Версия для печати

-   Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
--  Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- Учёт тепла квартирным счётчиком https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=1465

[q]

Для администратор: мне кажется я вчера попал в тему "учёт теплоносителя", не вижу криминала

[/q]

[q]

Какой из двух вариантов даст наибольший эффект.

[/q]

[q]

можно эксперементировать

[/q]

[q]

что за договор

[/q]

[q]

о договоре поставки тепловой энергии

[/q]

[q]

так решило собрание.

[/q]

[q]

Договор на поставку теплоносителя я обязан заключить

[/q]

[q]

Договор на поставку теплоносителя я обязан заключить с этого отопительного сезона непосредственно с поставщиком СИБЭКО

[/q]

[q]

Судя по этой логике все в доме, у кого есть счётчики холодной, горячей воды, электроэнергии то-же должны заключать договора на поставку этих коммунальных ресурсов напрямую с поставщиками.....

[/q]

[q]

Ну, а как может быть иначе?

[/q]

[q]

Вот такой ребус. Кстати kva говорил, что оплата производиться ежемесячно по предъявлению УК, а затем в конце года корректируется. УК иного мнения. Платить ежемесячно по показанию квартирного счётчика.
Прошу высказать мнения по сему документу. Спасибо!

[/q]

[q]

За месяц счётчик накрутил 430 руб. .

[/q]

[q]

А за январь счётчик показал 300 руб.без МОП

[/q]

[q]

А за январь счётчик показал 300 руб

[/q]

[q]

Вывод: если на доме имеется теплосчётчик и добросовестная УК, то счётчик в квартиру устанавливать нет смысла...

[/q]

[q]

Вывод: если на доме имеется теплосчётчик и добросовестная УК, то счётчик в квартиру устанавливать нет смысла...

[/q]

[q]

Это я живу один и регулирую себе комфортную температуру +21-22.

[/q]

[q]

- Может быть смысл энергосбережения не только в снижении платы за потреблённое тепло, а в самом факте снижения расхода угля, газа, дров, мазута, электроэнергии на обогрев помещения?

[/q]

[q]

Мне важно как можно быстрее окупить счётчик и иметь экономию.

[/q]

[q]

В настоящее время отопление в квартире отключено и t в квартире +22-23,

[/q]

[q]

Если кто в этом деле разбирается, помогите по стоимости МОП.

[/q]

[q]

Но главное - мы добились принятия счётчика в эксплуатацию и учимся экономить

[/q]

[q]

Для этого надо знать ещё кучу всего остального (см. формулы в 307-ПП) а дальше уже дело простой математики.

[/q]

[q]

Для подсчёта МОП формул в 307-ПП нет, но то что надо иметь цифры общедомового счётчика-это аксиома.

[/q]

[q]

Да не секрет. Если коротко, то разрешение УК на установку счётчика, Ростехнадзор, теплоснабжающая организация-документ о том, что законодательством не предусмотрено заключение договора на обслуживание счётчика и акт УК о приёме счётчика в эксплуатацию. На вс это понадобилось 6 месяцев. Следующим за мной будет легче и быстрей.

[/q]

[q]

А раз так, то зачем мурыжить людей со сдачей квартирных счётчиков тепловой энергии в соответствие с Правилами учёта?

[/q]

[q]

Наконец-то Вы пришли к этой мысли!

[/q]

[q]

И прbкрепляю то, что было прикреплено ею дополнительно к ответу (см. файл).

[/q]

[q]

Вот ответ эксперта

[/q]

[q]

Итак вопрос, с кем согласовавать проект на установку квартирного теплосчетчика?

[/q]

[q]

И порядок такого согласования в случае квартирного учета - заявительный

[/q]

[q]

Н.п. установить, а потом независимую экспертизу вызывать

[/q]

[q]

...УК выдает ТУ с явно завышенными техническими требованиями...

[/q]

[q]

В технических условиях (ТУ), выдаваемых энергоснабжающей организацией указываются: температурный график, гидравлический режим и место установки УУ. Какие могут быть завышенные технические требования?

[/q]

[q]

Я не нашёл ни одного документа, который бы, хотя-бы и за уши можно было бы притянуть к этому вопросу...

[/q]

[q]

Таким образом я утверждаю, что ТУ запрашивать не обязательно! Докажите мне обратное.

[/q]

[q]

Итак вопрос, с кем согласовавать проект на установку квартирного теплосчетчика?

[/q]

[q]

Занимаюсь установкой квартирных теплосчетчиков. Раньше согласовывал с Управляющими Компаниями, хотя они и не являются энергоснабжающей организацией по определению. Но раз за отопление жильцы деньги им перечисляли то вроде как и вопросов не возникало, что называется назвалсчя груздем полезай в кузов.

[/q]

[q]

По большому счету энергоснабжающей организацией является ТЕПЛОСЕТЬ,
но во-первых прямых договоров с жильцами многоквартирных домов она не заключает, ей вообще по до лампочки, как там тепло внутри дома распреляется, она по общедомовым узлам учета счета выставляет
во-вторых согласовать с ней установку квартирного теплосчетчика практически невозможно, т.к. этой орг-ции это не нужно.

[/q]

[q]

Но теперь в нашем городе, деньги за отопление платят в специально созданный расчетный центр. ...

[/q]

[q]

СОГЛАСОВАНИЕ - ЭТО САМОЦЕЛЬ?

[/q]

[q]

смысл?

[/q]

[q]

Если действовать по Правилам учёта, то согласование - это самоцель

[/q]

[q]

В технических условиях (ТУ), выдаваемых энергоснабжающей организацией указываются: температурный график, гидравлический режим и место установки УУ. Какие могут быть завышенные технические требования? Температура подачи 300-400 град? Давление 2,5 - 4 МПа?

[/q]

[q]

Если все же расчетный центр - это агент УК, то согласовывать, как и раньше, надо с УК.

[/q]

[q]

просто ужаснетесь...

[/q]

[q]

СОГЛАСОВАНИЕ - ЭТО САМОЦЕЛЬ?

[/q]

[q]

Расчетный центр это не агент УК,

[/q]

[q]

Расчетный центр это не агент УК, это организация, к-ая деньги с жильцов собирает и перечисляет их уже дальше, за отопление в ТЕПЛОСЕТИ по другим статьям в УК.

[/q]

[q]

согласовывать, как и раньше, надо с ...

[/q]

[q]

Почему со квартирными счетчиками ВОДЫ, ГАЗА и Электричества проблем таких не возникает?

[/q]

[q]

Таким образом абоненты многоквартирного дома изначально имеют неравные условия. Впрочем данный вопрос обсуждался и здесь на форуме и на Лачковских конференциях. Мое субъективное мнение - учет тепла должен вестись общедомовым счетчиком и делиться между квартиросъемщиками пропорционально объему квартиры.

[/q]

[q]

Интересно посмотреь ужастики. Не верю, что страшнее чем у нас.

[/q]

[q]

А может стоит официально обратиться в Министерство регионального развития, чтобы дали официальное разъяснение о том, распространяются ли Правила учёта на "квартитрые" узлы учёта тепловой энергии в жилых и не жилых зданиях? (или только на общедомовые узлы учёта?)

[/q]

[q]

Кто сказал, что проживание в многоквартирном доме это социализм с равными условиями оплаты и проживания?

[/q]

[q]

Просто отсутствие индивидуальных приборов в (нашем случае тепла) не стимулирует жителей к экономии ресурсов.

[/q]

[q]

Установка квартирных счетчиков тепла это не прихоть Жильца, а его обязанность!

[/q]

[q]

у нас по закону все энергоресурсы должны отпускаться "по счетчику". Потребитель должен установить счетчик. Организация, осуществляющая расчеты, ОБЯЗАНА осуществлять их именно по счетчику, значит обязана принимать показания счетчика. Потребитель, установив счетчик, пишет заявление в эту организацию: счетчик установлен, прошу начислять по нему. И вот в этот момент эта организация ИМЕЕТ ПРАВО проверить сам факт и качество монтажа прибора учета, а также ИМЕЕТ ПРАВО опломбировать его.

[/q]

[q]

Обещал выложить, тут не знаю как, могу ссылку дать

[/q]

[q]

По поводу отопления я в целом согласен с Андреем Евгеньевичем. Отапливается ВЕСЬ дом, и счетчик, установленный на вводе отдельной квартиры, показывает не ее теплопотребление, а ее теплопотребление В СОСТАВЕ ДОМА.

[/q]

[q]

Кстати по закону
N 261-ФЗ от 23.11.2009 г. статья 11 п.7
Установка квартирных счетчиков тепла это не прихоть Жильца, а его обязанность!
7. Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки.

[/q]

[q]

Согласен, отопление квартиры , а плюсом отопление вспомогательных помещений, на то есть формула в правилах предоставления коммунальных услуг.

[/q]

[q]

А в случае с теплом мы в своей квартире никаких ресурсов сэкономить и не можем, т.к. что бы мы там ни регулировали, котельная как работала, так и будет работать. "Сэкономленное" мною тепло уйдет соседу, а он или выбросит его в окно, или тоже прикроет клапан, и тогда мы вернем на источник горячий теплоноситель, что для источника вовсе не хорошо. В централизованной системе теплоснабжения экономить энергоресурсы можно только централизованно.

[/q]

[q]

Просто отсутствие индивидуальных приборов в (нашем случае тепла) не стимулирует жителей к экономии ресурсов. Рассуждают примерно так: нафига мне тут тепло экономить, если я платить буду как все.

[/q]

[q]

Но здесь речь о том, о чем уже писал Андрей Евгеньевич. Я могу перекрыть у себя все батареи ("сэкономил" до нуля), а в моей квартире будет (какое-то время) относительно тепло за счет соседских квартир. В них же при этом теплопотребление возрастет. Где справедливость?

[/q]

[q]

Выше админ и Каханков Андрей уже много чего пояснили, добавлю только, что если дельта Т менее 3°С (что вполне вероятно), то погрешность получится никуда не годная.

[/q]

[q]

Я живу в многоквартирном доме с горизонтальной разводкой тепла, т.е. имеется техническая возможность установки теплосчетчика. Но практически, установив теплосчетчик (да, собственно, и без установки, в настоящее время), я смогу почти полностью зажимать приборы отопления (регулирующая арматура позволяет хоть всю квартиру зажимать, хоть отдельные комнаты), потому как живу в серединке дома. А обогревать меня будут торцевые и крайнеэтажные квартиры, устанавливай индивидуальный счетчик, не устанавливай - им-то всё равно никуда не деться. И что? А экономить тепло в доме необходимо и возможно ОБЩЕфасадным утеплением, установкой утепленных ОБЩИХ подъездных дверей, уменьшением теплопотерь через ОБЩИЕ подъездные окна, установкой ОБЩЕГО ИТП с автоматической погодной регулировкой. И пока мы живем в многоквартирном доме, а не в индивудуальном, экономить индивидуально возможно электричество, воду и газ, тепло придется экономить коллективно.

[/q]

[q]

У кого еще какие мнения?

[/q]

[q]

Обещал выложить, тут не знаю как, могу ссылку дать

[/q]

[q]

Есть мнение: количество теплоты измерять в Дж, ГОСТ 8.417—2002.

[/q]

[q]

ГОСТ Р 51649 не запрещает измерять и в Гкал. Это ни на что не повлияет.

[/q]

[q]

Все остальное к ТУ не имеет никакого отношения.

[/q]

[q]

[/q]

[q]

вот для этого мне и нужен универсальный способ

[/q]

[q]

У кого еще какие мнения?

[/q]

[q]

[/q]

[q]

Повторюсь

[/q]

[q]

Есть мнение: количество теплоты измерять в Дж, ГОСТ 8.417—2002.

[/q]

[q]

задал вопрос в Правительство России

[/q]

[q]

А поточнее можно?

[/q]

[q]

осуществляет расчетно-информационное обслуживание управляющих компаний и Теплосети

[/q]

[q]

И порядок такого согласования в случае квартирного учета - заявительный.

[/q]

[q]

теплоноситель берется от домовой обратки и туда же возвращается (установлен насос циркуляции)

[/q]

[q]

Через теплообменник квартирный контур нагревается и идет на обогрев полов

[/q]

[q]

Задал вопрос в Правительство России и Министерство промышленности и энергетики своего региона (Удмуртия)Жду ответа, что ответят обещаю выложить.

[/q]

[q]

На самом деле квартирный учет тепла никогда не подпадал под действие Правил учета. Исключение - случаи прямых договоров между "квартирой" и ЭСО. Впрочем, эту тему мы где-то на этом форуме уже обсуждали, возможно даже не раз.

[/q]

[q]

а самом деле квартирный учет тепла никогда не подпадал под действие Правил учета. Исключение - случаи прямых договоров между "квартирой" и ЭСО. Впрочем, эту тему мы где-то на этом форуме уже обсуждали, возможно даже не раз.

[/q]

[q]

Или для одного - распространяются, а для другого - нет?

[/q]

[q]

Получается парадокс, в одной квартире этого же дома и в другой квартире другого дома, но этой же УК теплосчетчики стоят и люди по ним платят, а кто захотел установить сейчас, что называется кукиш Вам!

[/q]

[q]

Дмитрий, если ссылку скинешь, буду благодарен!

[/q]

[q]

стоит общедомовой прибор учета тепла и по нему делают начисления как положено

[/q]

[q]

"Не берите мой товар, он не качественный, просроченный и цена в 5 раз завышена."

[/q]

[q]

установка квартирного теплосчетчика дело выгодное не только для меня но и для жильцов

[/q]

[q]

За срок поверки ст-ть установки и самого счетчика успевает окупаться и даже прибыль остается!

[/q]

[q]

Если бы УК свои денежки не теряли, то такой развернутой войны против установки квартирных теплосчетчиков не вели бы!

[/q]

[q]

Для защиты УК от этого, правительство РФ выдало постановление №124 от 14 февраля 2012г.

[/q]

[q]

А в чём проблема, получаете ТУ на установку, делаете тех. проект, согласуете точку врезки, в проекте если потребуется расчёт % тепловых потерь на подвод тепла, если учёт не на границе раздела, границу прописывают обычно в ТУ.
Соглосуете проект, монтируете, сдаёте. Все счастливы, кроме поставщика, который даёт ТУ.

[/q]

[q]

Управляющей компании у нас нет, почему-то думается было б легче.

[/q]

[q]

В вашей расчетке тариф 24,50 руб за кв. м.
Это можно сказать гигантский тариф, завышенный в 2,5 раза!!! я бы вообще проверил бы законность тарифа

[/q]

[q]

За отопление плата фиксированная или меняется в зависимости от месяца? За отопление в неотопительный сезон платите?

[/q]

[q]

top написал:

[q]

А в чём проблема, получаете ТУ на установку, делаете тех. проект, согласуете точку врезки, в проекте если потребуется расчёт % тепловых потерь на подвод тепла, если учёт не на границе раздела, границу прописывают обычно в ТУ.
Соглосуете проект, монтируете, сдаёте. Все счастливы, кроме поставщика, который даёт ТУ.

[/q]

[/q]

[q]

1 Гккал в Ижевске стоит 1221,94 руб., против 950 руб. (уточните могу ошибаться) в Тольятти.

[/q]

[q]

...достаточно отодвинуть в сторону коллектор в подающей или обратной трубе...

[/q]

[q]

Не понял, Vit, можно для бестолковых, зачем и в какую сторону сдвигать коллектор?

[/q]

[q]

vlad_1734, спасибо за подсказку про http://www.fstrf.ru/. (http://www.fstrf.ru/.) Тариф проверил, весьма близок к 24,50 руб/м2.

[/q]

[q]

В Питере УК от ЛенСпецСму не возражает по поводу установки квартирного теплосчетчика (техническая возможность есть, как и на приведенных выше фотографиях достаточно отодвинуть в сторону коллектор в подающей или обратной трубе), но требуют индивидуальный проект от проектной организации - члена СРО. Заглянул я в такой проект - волосы дыбом. Полезной информации 0%. А цена до 10 т.р.

[/q]

[q]

Пишите нам, дешевле 2-3 раза сделаем

[/q]

[q]

Кто может, ссылаясь на нормодоки, обосновать необходимость проекта на установку квартирного теплосчетчика от проектной организации - члена СРО при наличии технической возможности его установки?

[/q]

[q]

думаю проект квартирного УУТЭ - избыточный документ.

[/q]

[q]

Тариф проверил, весьма близок к 24,50 руб/м2.

[/q]

[q]

В для моего дома, в декабре 2012г., норматив на отопление составлял 0,015 Гкал/м2, по моей квитанции 0,022Гкал/м2. В 1,45 раз больше. Это что, ОДН составляют 45%?

[/q]

[q]

0,0154р/Гкал.

[/q]

[q]

будет ли разница температур с одной батареи 3 град.?

[/q]

[q]

[/q]

[q]

А индивидуальных счетчиков "на батарею" нет.

[/q]

[q]

Вообще конечно странно, температуру кварт. теплосчетчики с точностью до 0,01 град. измеряют, а ограничение по разнице температур практически у всех 3 град.

[/q]

[q]

Квартирный поставлю, что будет?

[/q]

[q]

Ошибку будет выдавать или "0" будет постоянно считать?

[/q]

[q]

В остальное время будут выдаваться околонулевые (или нулевые - в зависимости от кол-ва выводимых на дисплей знаков после запятой) показания с неизвестной точностью.

[/q]

[q]

101 - 98,01 = 1,99

[/q]

[q]

Сейчас я опечатку увидел

[/q]

[q]

Критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки квартирного теплосчетчика утверждены приказом Минрегиона от 29.12.2011 №627.

[/q]

[q]

По этому приказу, установить теплосчетчик нельзя, т.к. в доме вертик. разводка отопления

[/q]

[q]

Вами не были выполнены Технические условия №13 от 27.03.2012г

[/q]

[q]

[/q]

[q]

Подготовлено Исковое заявление в суд.

[/q]

[q]

В УФАС?

[/q]

[q]

При чем тут УФАС

[/q]

[q]

Может исковое заявление туда было составлено не правильно, вот и не приняли...

Дело в том, что УК является монополистом. Ведь мы не можем себе отдельно для своей квартиры выбрать другую УК, чем у соседей.

А что делает УК - она, пользуясь монопольным положением на рынке, создаёт препятствие для исполнением собственником жилого помещения в МКД обязанностей, возложенных на него ФЗ-261....

[/q]

[q]

"Квартирный учет тепла. Инженерия, метрология и право."
Кузник И.В., генеральный директор ГК «Sayany»

[/q]

[q]

Для тех квартир, описанных в п.2, которые имеют квартирный счетчик, ничего не предлагается!

[/q]

[q]

И вот уже появились комментарии: «показания индивидуальных счетчиков по отоплению теперь не будут учитываться (!), если хотя бы в одной квартире нет индивидуального счетчика.» (Автор статьи: Плаксин Виктор, фирма «Кварта-С», email: victor@kvarta-c.ru)

[/q]

[q]

Косяк в том, что

[/q]

[q]

Вот это подлянка! Вот это попадалово! Т.е. установил индивидуальные счетчики на отопление в 8 домах, ни в одном доме конечно же нет 100% установленных счетчиков и я так понимаю, мне человек 100 разъяренных заказчиков позвонит, и спросят что нам делать?

[/q]

[q]

И вот новая «вводная» к этой теме.
В Правилах предоставления коммунальных услуг в ред. ПП РФ от 16.04.2013 №344, вступающих в силу с 1 июня 2013г. описаны формулы расчета платы за отопление для квартир, где
1. Нет ни квартирных (индивидуальных), ни общедомового счетчика
2. Нет квартирного, есть общедомовой, но не все квартиры в доме имеют счетчики.
3. Все квартиры в доме имеют счетчики и есть общедомовой.
Для тех квартир, описанных в п.2, которые имеют квартирный счетчик, ничего не предлагается!
И вот уже появились комментарии: «показания индивидуальных счетчиков по отоплению теперь не будут учитываться (!), если хотя бы в одной квартире нет индивидуального счетчика.» (Автор статьи: Плаксин Виктор, фирма «Кварта-С», email: victor@kvarta-c.ru)

[/q]

[q]

"42(1). …В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии."

Т.е без учета того, что показал этот счетчик. Вот такая казуистика.

---

-- vlad_1734 написал 13 мая 2013 4:47

Vit написал:

[q]

В том то и дело, что с одной стороны, установить в квартире индивидуальный теплосчетчик закон позволяет и обязывает принять его в эксплуатацию и начисление вести по его показаниям, а с другой стороны, в "Правилах" прописано

[/q]

Моя задача установить счетчик и чтобы его УК приняла в эксплуатацию, а то что нет формулы расчета для данного случая, это головная боль УК.

---

-- Василий Кузнецов написал 13 мая 2013 5:05

vlad_1734 написал:

[q]

Моя задача установить счетчик и чтобы его УК приняла в эксплуатацию

[/q]

А вы можете гарантированно выполнить второй пункт задачи: "Чтобы его УК приняла в эксплуатацию?" Это от вас как-то зависит?

---

-- vlad_1734 написал 17 мая 2013 3:44

Василий Кузнецов написал:

[q]

А вы можете гарантированно выполнить второй пункт задачи: "Чтобы его УК приняла в эксплуатацию?" Это от вас как-то зависит?

[/q]

Конечно не могу отвечать за действия третьих лиц, в данном случае УК, но моя задача сделать все правильно с технической и организационно-правовой стороны, чтобы в конечном итоге был результат!

---

-- vlad_1734 написал 17 мая 2013 3:53

Vit написал:

[q]

И вот уже появились комментарии: «показания индивидуальных счетчиков по отоплению теперь не будут учитываться (!), если хотя бы в одной квартире нет индивидуального счетчика.» (Автор статьи: Плаксин Виктор, фирма «Кварта-С», email: victor@kvarta-c.ru)

[/q]

Есть у нас в городе один интересный дом, пока 4 подъезда, но будет больше, так как он продолжает строиться и люди уже в нем живут. Так вот, в этом доме все варианты комбинаций отопления и счетчиков на отопление собраны:
1 Подъезд система разводки отопления вертикальная, понятно, никаких кв. теплосчетчиков там нет
2 и 3 Подъезд система разводки отопления горизонтальная, кв. теплосчетчики поставили выборочно несколько квартир
4 Подъезд система разводки отопления горизонтальная, но так как подъезд был сдан после 1 января 2012 г., то кв. теплосчетчики, согласно закону об энергосбережении поставили уже строители во всех квартирах!

Юридически это один адрес, и тогда следуя комментариям некого Плаксина, показания кв. теплосчетчиков не должны учитываться? Это нонсенс! Если граждане купили квартиру в 4 подъезде, и им разрекламировали, что у них будет квартиры с теплосчетчиками, потом выясняется, что они переплатили за эти самые теплосчетчики в квартирах, потому как по ним платить нельзя! Сотня исков к строительной организации, которая сделала все по закону?

---

-- Василий Кузнецов написал 17 мая 2013 4:15

vlad_1734 написал:

[q]

Юридически это один адрес

[/q]

"Мой адрес не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз"....

---

-- Василий Кузнецов написал 17 мая 2013 4:24

vlad_1734 написал:

[q]

следуя комментариям некого Плаксина

[/q]

При чём тут Плаксин, если есть Постановление, которое можно прочитать и которое говорит однозначно, что показания квартирных счётчиков будут приниматься в расчётах только если их 100% в доме (или больше 50%, тогда их можно зачислить в разряд распределителей) и это всё только при наличии общедомового счётчика.

---

-- vlad_1734 написал 17 мая 2013 4:55

Василий Кузнецов написал:

[q]

При чём тут Плаксин, если есть Постановление, которое можно прочитать и которое говорит однозначно, что показания квартирных счётчиков будут приниматься в расчётах только если их 100% в доме (или больше 50%, тогда их можно зачислить в разряд распределителей) и это всё только при наличии общедомового счётчика.

[/q]

Номер постановления, ссылка

---

-- Василий Кузнецов написал 17 мая 2013 5:15

vlad_1734 написал:

[q]

Номер постановления, ссылка

[/q]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 мая 2011 г. N 354

О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ
ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 04.05.2012 N 442,
от 27.08.2012 N 857, от 16.04.2013 N 344,
с изм., внесенными Определением Верховного Суда РФ
от 19.03.2013 N АПЛ13-82)

---

-- Vit написал 17 мая 2013 7:57

vlad_1734 написал:

[q]

Сотня исков к строительной организации, которая сделала все по закону?

[/q]

Остается только подождать, что покажет практика. Но ни один из трех вариантов расчета размера платы за услугу по отоплению, описанных в Правилах, для данного случая (для квартиры с индивидуальным счетчиком в доме, где не все квартиры имеют счетчики) не подходит. И что при этом может сделать управляющая компания?

---

-- Василий Кузнецов написал 17 мая 2013 8:12

Vit написал:

[q]

Но ни один из трех вариантов расчета размера платы за услугу по отоплению, описанных в Правилах, для данного случая (для квартиры с индивидуальным счетчиком в доме, где не все квартиры имеют счетчики) не подходит.

[/q]

Для этого случая подходит вот этот пункт:

42(1). При отсутствии коллективного (общедомового), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета во всех жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.
(п. 42(1) введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

Приложение 2:
3. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется по формуле 3:

,

где:
- объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;
- общая площадь i-го жилого или нежилого помещения;
- общая площадь всех жилых и нежилых помещений многоквартирного дома;
- тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(п. 3 в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

---

-- Vit написал 17 мая 2013 14:41
Об этом я и толкую, что п.3 приложения 2, который Вы цитируете, написан для помещений не оборудованных индивидуальными приборами учета. Однако 42(1) отсылает сюда и тех, кто оборудован таковым. В таком случае подчеркнутые слова в тексте лишние. Без них было бы яснее то, что они хотели сказать и сказали: Показания твоего квартирного счетчика никого не интересуют, если хотя бы у одного из помещений такового нет.

---

-- Василий Кузнецов написал 17 мая 2013 15:13

Vit написал:

[q]

Об этом я и толкую, что п.3 приложения 2, который Вы цитируете,

[/q]

Vit написал:

[q]

не оборудованных индивидуальными приборами

[/q]

Ещё раз.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.



В этом предложении нет указаний, имеет или не имеет жилое помещение квартирный счётчик - значит и для квартиры, который её имеет.

---

-- Vit написал 18 мая 2013 21:16
И его показания "коту по хвост"! Только на это я хочу обратить внимание. А предмета спора нет. Только это вряд ли устроит тех, кто под лучами 261ФЗ уже потратился на индивидуальный теплосчетчик

---

-- vlad_1734 написал 22 мая 2013 4:54

Vit написал:

[q]

И его показания "коту по хвост"! Только на это я хочу обратить внимание. А предмета спора нет. Только это вряд ли устроит тех, кто под лучами 261ФЗ уже потратился на индивидуальный теплосчетчик

[/q]

Т.е. я (условно) установил кв. теплосчетчик за свой счет и за свои деньги в своей квартире, на основании закона об Энергосбережении, до выхода новой ред. правил предоставления коммунальных услуг, по которому оказывается платить по кв. теплосчетчику, а значит использовать его по назначению я не могу.
Теоритически, могу подать иск к пр-ву РФ, верните мне деньги потраченные на установку кв. теплосчетчика?
Ведь я же сделал все по закону.

---

-- Василий Кузнецов написал 27 мая 2013 8:00
См. комментарий ниже.

---

-- Василий Кузнецов написал 27 мая 2013 8:07

Vit написал:

[q]

Только на это я хочу обратить внимание. А предмета спора нет. Только это вряд ли устроит тех, кто под лучами 261ФЗ уже потратился на индивидуальный теплосчетчик

[/q]

vlad_1734 написал:

[q]

Т.е. я (условно) установил кв. теплосчетчик за свой счет и за свои деньги в своей квартире, на основании закона об Энергосбережении, до выхода новой ред. правил предоставления коммунальных услуг, по которому оказывается платить по кв. теплосчетчику, а значит использовать его по назначению я не могу. Теоритически, могу подать иск к пр-ву РФ, верните мне деньги потраченные на установку кв. теплосчетчика?Ведь я же сделал все по закону.

[/q]

Лучи ФЗ-261 говорят следующее:

Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы

Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов не распространяются на... ..., а также объекты, ... ... максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час (в отношении организации учета используемой тепловой энергии).

Т.е. ФЗ-261 не обязывает устанавливать квартирные счётчики, если потребляемая мощность тепловой энергии квартирой менее 0.2 Гкал/ч.

Об этом говорит и статья:
5. До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.

(В ней ничего не сказано про установку в помещениях тепловых счётчиков)

---

-- vlad_1734 написал 28 мая 2013 4:30
Мне пришел ответ от Администрации нашего города, со ссылкой тот же закон об Энергосбережении

В соответствии с ч. 7 ст. 13 Федерального закона от 23.11.2009г. № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее - № 261-ФЗ) многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки. Собственники приборов учета используемых энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию этих приборов учета, их сохранность, своевременную замену.

Я (условно) следуя этому закону, не дожидаясь кап. ремонта своего дома, установил квартирный теплосчетчик, т.к.
1. Все равно рано или поздно это нужно было бы сделать
2. Техническая возможность для этого есть
3. Я хочу платить только за те ресурсы, которые я потребил (Ведь в этом заключается основная цель закона об энергосбережении)

А тут оказывается, из-за какой-то мелочи, (нет формулы для расчета отопления вспомогательных помещений при наличии кв. теплосчетчиков) я не МОГУ пользоваться коммерческим узлом учета

---

-- Vit написал 28 мая 2013 7:14
Из всей дискуссии видно, что Василий Кузнецов противник установки квартирных счетчиков и видит только то, что хочет видеть. Vlad_1734 же, в духе закона об энергосбережении, который пока не обязывает, но приветствует установку индивидуальных теплосчетчиков, установил таковой и остался у разбитого корыта благодаря нашим законотворцам. Василий, а как будут расчитывать плату в доме где есть общедомовой и 100% индивидуальных, а несколько из них вышли из строя? Это не тот же случай, когда "хотя бы один отсутствует?" - всем по площади?

---

-- Василий Кузнецов написал 28 мая 2013 12:12

Vit написал:

[q]

как будут расчитывать плату в доме где есть общедомовой и 100% индивидуальных, а несколько из них вышли из строя? Это не тот же случай, когда "хотя бы один отсутствует?" - всем по площади?

[/q]

Как будут расчитывать я не знаю, Когда расчитают, тогда и посмотрим. В Правилах же № 354 п. 53 написано как начислять плату, если в доме установлено более 50% распределителей. Может по этому пункту будут?

---

-- Vit написал 29 мая 2013 8:10
А Вы попробуйте рассмотреть какой нибудь простенький пример. Что-нибудь получится?

---

-- Василий Кузнецов написал 29 мая 2013 11:49

Vit написал:

[q]

А Вы попробуйте рассмотреть какой нибудь простенький пример. Что-нибудь получится?

[/q]

Попробовал, получилось

---

-- Vit написал 29 мая 2013 14:44
Поделитесь

---

-- Василий Кузнецов написал 29 мая 2013 18:21
Имеется дом, у него есть общедомовой счётчик. В доме часть квартир (больше 50%, но меньше 100%) имеют либо распредилители, либо квартирные теплосчётчики. Согласно № 354-ПП в течение года со всех квартир взимается плата пропорционально занимаемой площади, исходя из показаний общедомового счётчика.

1 раз в год для квартир, в которых имеются либо распределители, либо квартирные счётчики производится корректировка платы пропорционально квартирным приборам.

Смысл корректировки в том, что 1 раз в год производится расчёт платы для квартир с квартирными приборами, пропорционально их показаниям. Эта плата сравнивается с той, которую люди заплатили. Если переплатили - деньги вернут, если недоплатили - возьмут дополнительно.

---

-- Vit написал 30 мая 2013 7:38
Смысл то корректировки понятен. А Вы на цифрах продемонстрируйте как она может быть осуществлена.

---

-- Василий Кузнецов написал 30 мая 2013 8:31

Vit написал:

[q]

Смысл то корректировки понятен. А Вы на цифрах продемонстрируйте как она может быть осуществлена.

[/q]

Пусть за год дом потребил 15 Гкал. В доме 3 квартиры. В одной квартире счётчика нет.

Пропорционально площади первой квартире начислили за 10 Гкал, второй - 3 и третьей - 2.

Стоимость Гкал - 1000 руб.

Первой квартире насчитали - 10 000 руб. Второй - 3 000, Третьей - 2 000.

По показаниям счётчиков первая квартира потребила 9 Гкал, вторая - 1 Гкал.

В конце года идёт перерасчёт платы.

Т.к. обе квартиры (только со счётчиками) "потребили" по площади 13 Гкал. то их перераспределяют по показаниям приборов в квартирах.

Сумма показаний квартирных счётчиков - 10 Гкал (или 10 условных единиц для распределителя)

на 1 единицу приходится 13 Гкал/ 10 ед. = 1.3 Гкал.

На 1 квартиру приходится 9*1.3=11.7
На 2 квартиру приходится 1*1.3=1.3

Доля 1 квартиры 11.7/13=0,9
Доля 2 квартиры 1.3/13=0,1

Считаем корректировку в 1 квартире
= (10 000 + 3 000) * 0.9 - 10 000 = 1 700 (нужно доплатить)

Считаем корректировку в 2 квартире
= (10 000 + 3 000) * 0, 1 - 3 000 = - 1700 (нужно вернуть)

---

-- Vit написал 30 мая 2013 13:38
Возможно для распределителей это подходит. Но для теплосчетчиков вряд ли. Первый по счетчику потребил меньше, чем начислено, но он еще остался должен?

Ну а если второй перекрыл воду и его счетчик показал 0?
Первый, сколько бы ни показал его счетчик ( 9 .... 13) должен заплатить за 13?

---

-- Василий Кузнецов написал 31 мая 2013 4:38

Vit написал:

[q]

Первый по счетчику потребил меньше, чем начислено, но он еще остался должен?

[/q]

Ответьте пожалуйста на вопросы-
- измерил ли квартирный счётчик тепловые потери труб в подвалах и листничных клетках?
- измерил ли квартирный счётчик потреблённое тепло на отопление МОП (тех же лестничных клеток)?
- кто является собственником подавалов, лестничных клеток?
- кто должен оплачивать потреблённое, но не измеренное тепло квартирным счётчиком?
- кто возлагает на нас что мы должны, а что нет - законы или наше желание?

---

-- фишар написал 31 мая 2013 16:18
С большим удовольствием прочитал полемику, тем более это касается меня лично. Мною установлен т/счётчик 1,5 года назад, единственный в многоквартирном доме. Сегодня в УК меня огорошили, правда, с осторожностью, так как я установил, пройдя длинный путь бюрократии за 6 месяцев, но установил. Потому УК и не рубит с плеча. Ещё не читал изменения, но из вашей переписке всё понял. Думаю, что:
-изменения явно пролоббированы заинтересованными лицами в Госдуме;
-изменения противоречат Закону "О энергосбережении...:
-ну, и изменения не имеют обратной силы для тех, кто установил и зарегистрировал счётчики в установленном законодательством порядке до 01.06.
Такие вот козыри. И если УФРС, прокуратура не поддержат, то только суд может помочь, повторяю, может...
За отопительный сезон эксплуатации счётчика мною оплачено 1300 руб. Квартира однокомнатная, 41,5 кв.м, гор. разводка, 16 этаж. Включал счётчик(отопление) на 2 недели в декабре (при-30-35). Платил только за подъезд, подвал и прочее...За установку заплатил 16т.р.+ 2тыс. за документацию+нервы... Несомненный эффект, но это на верхних этажах. Думаю, на нижних этажах этого не будет. Общедомовой счётчик имеется.

---

-- Фишер написал 5 июня 2013 11:57
Не дождался ответа на свою реплику , но руки чешуться и голова болит...Мне понравился комментарий vlada от 12.05.
По моему мнению, остаётся дождаться очередного отопительного сезона и первых вычетов за отопление УК, а затем обратиться в суд на УК о принудительном удержании УК по квартрному счётчику на основании закона "Об энергосбережении..." Как было правильно отмечено, Закон имеет преимущество перед ПП. Других путей пока не вижу. Конечно, можно для пущей важности посетить Ростехнадзор.

---

-- Василий Кузнецов написал 5 июня 2013 13:03

Фишер написал:

[q]

на УК о принудительном удержании УК по квартрному счётчику на основании закона "Об энергосбережении..."

[/q]

Прошу, укажите пожалуйста конкретный пункт этого закона, и процитируйте его. (Который, по Вашему, будет нарушен УК, если они не примут показания установленного квартирного счётчика тепловой энергии). Т.е. процитируйте пункт ФЗ-261, который бы обязывал потребителя установить тепловой счётчик, если его в МКД при строительстве не было?

---

-- Фишер написал 6 июня 2013 13:04
А что такое МКД?

---

-- Евгений Кораблев написал 6 июня 2013 13:20
МКД - многоквартирный дом.

---

-- Фишер написал 9 июня 2013 13:09
Я сейчас не готов оперировать законодательством, но скажу одно, что в основных законах не запрещается и не разрешается устанавливать счётчики. Всё как-то натянуто и со смыслами, что как раз это и позволяет обратиться в суд, с момента взимания УК за отопление. Что касается моего дома, то у нас на каждой площадке два мини теплоузла на 4 и 5 квартир. В этих теплоузлах, специально для счётчиков "забронированы" места. Строитель не стал устанавливать счётчики, по-видимому посчитав дело дорогостоящим, переложив это на плечи собственника. В данной ситуации вижу без вины виноватую УК. Я, как собственник, не должен страдать от крючкотворства заинтересованных лиц.

---

-- vlad_1734 написал 10 октября 2013 7:26
Поставил квартирный теплосчетчик. Весь год платил по нормативу, в конце года ЖРП сделало мне перерасчет
http://yadi.sk/d/ldxCqA_vAgadC (http://yadi.sk/d/ldxCqA_vAgadC)

Почему то, я сомневаюсь в правильности расчетов.

Во первых значение получилось отрицательное,

во-вторых я за отопление по счетчику не платил а в формуле Pn.p. это значение вычли

в-третьих показания теплосчетчика в 2 раза умножили, типа на общедомовые нужды

Помогите разобраться, пожалуйста

---

-- rainman написал 6 ноября 2013 17:31
Какие новости на фронте?
Собираюсь исковое сочинять. Мой аргумент будет таков:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН № 261 ФЗ "ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ И О ПОВЫШЕНИИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В

ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"


Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых

энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы

2. Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных о количественном значении энергетических ресурсов, произведенных, переданных, потребленных, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов.
Установленные в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации приборы учета используемых энергетических ресурсов должны быть введены в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой их установки, и их применение должно начаться при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы не позднее первого числа месяца, следующего за месяцем ввода этих приборов учета в эксплуатацию.
............
При этом указанные расчетные способы должны определять количество энергетических ресурсов таким образом, чтобы стимулировать покупателей энергетических ресурсов к осуществлению расчетов на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов.

---

-- ДонКихот написал 10 ноября 2013 8:13
Здравствуйте!
В начале 2013 года на форуме наконец-то были озвучены новые здравые мысли о проблемах поквартирного учета тепла. Коротко: тепло (коммунальная услуга "отопление") не возможно потребить индивидуально (межквартирный теплообмен) и квартиры имеют изначально различное теплопотребление в зависимости от расположения в доме (крайние-средние).
Поборники же поквартирного учета видят только связь потребления тепла с температурой воздуха в квартире.

Для меня это чисто теоретический интерес. Старый советский дом, стены 2 кирпича (0,9 м2К/Вт при норме 2,8), "свечка"- на каждом этаже две квартиры средние и две торцевые (в которых по два (!) угла). Расчетные теплопотери квартир отличаются в разы! Вертикальная однотрубная система отопления. Ни о каком поквартирном учете не может быть и речи! Экономить тепло можно только всем домом, не допуская переделок в системе отопления, приводящих к повышенному отбору услуги теплолюбивыми собственниками. Для нас доктрина "квартирные батареи - общее имущество" является единственно разумной. Просто иногда недалекие люди, наслышавшись-начитавшись о квартирных счетчиках и распределителях задают вопросы.

На этой волне я со злорадством встретил ПП 344. В нем, конечно, не затрагиваются вышеназванные проблемы, но жизнь кулакам-единоличникам подпортило. В Интернете на форумах подоспели вопросы типа: теплосчетчики есть во всем доме, но кто-то поломал, не стал вовремя поверять, а какой-то дом решает всем отказаться от них. Не сомневаюсь, что при поквартирном учете тепла именно крайние квартиры оказываются в невыгодном положении даже в теплых домах; им выгоднее платить за квадратные метры! Собственник средней квартиры может, уезжая, вообще перекрыть свое отопление, и квартира не вымерзнет - за счет соседей! Крайние квартиры - как приграничные территории государства, первые страдающие от набегов врагов. С такими территориями государство носится, подпитывает льготами и субсидиями.

Я считаю, что прямой учет тепловой энергии, поступающей в квартиру - не эффективен. Нужны более сложные и "мягкие" способы распределения оплаты. ОДН не решает проблемы, отопление мест общего пользования - это лишь одна сторона вопроса, просто более понятная для людей.

Да, еще о цене крайних и средних квартир. У нас в провинции строят новые дома для переселенцев из аварийного и ветхого - так в них сметная стоимость 1 кв.метра одинакова для всех. Думаю, что снижение цены квартиры из-за того, что она крайняя и придется всю жизнь быть тепловой "подбрюшиной" для соседей - не правильно.
Этот форум инженерный, но от экономики и политики никуда не деться, нужно учитывать.

---

-- top написал 10 ноября 2013 11:44

ДонКихот написал:

[q]

[/q]

А вот теперь попробуйте тоже самое объяснить каким нибудь "единоличникам".
Им даже понимать это не выгодно, а не то, что соглашаться...
Потому все они оперируют 2 законом термодинамики , который можно "пощупать" буквально, опустив ложку в чай! Практически цитирую "у меня температура в квартире 28, а у соседа до 22 еле нагревается - значит я топлю соседа , пусть он мне платит". О том, что такое термодинамическое равновесие эти люди естесственно не знают, так же как и не понимают , чем отличает температура от тепловой энергии.
Только качественное образование населения спасёт страну Хотя они могут и придуриваться...
Это хорошо, что в России приняли такой закон. А то у нас , на Украине, дошло до того, что старые бабки оплачивают со своих пенсий отопление у "приближённых к администрации" и просто наглых, которые наставили автономок и хвастаются тем, что платят только 5-10% от того, что платили раньше...

---

-- Vit написал 12 ноября 2013 9:05

top написал:

[q]

А вот теперь попробуйте тоже самое объяснить

[/q]

А вот попробуйте объяснить, как же на "загнивающем" Западе, в той же Германии, где деньгам знают счет, не додумались до этого и ставят термостаты на радиаторы, чтобы потреблять сколько будет достаточно, и учет ведут для каждой квартиры? У них другие законы физики?
Кому-то надо 28 градусов, и он готов за это платить по счетчику, несмотря на то, что часть тепла будет греть соседа, а кому-то и 18ти хватит. Мы радуемся, что у нас нет выбора...

---

-- top написал 12 ноября 2013 10:25

Vit написал:

[q]

А вот попробуйте объяснить, как же на "загнивающем" Западе, в той же Германии, где деньгам знают счет, не додумались до этого и ставят термостаты на радиаторы, чтобы потреблять сколько будет достаточно, и учет ведут для каждой квартиры? У них другие законы физики?Кому-то надо 28 градусов, и он готов за это платить по счетчику, несмотря на то, что часть тепла будет греть соседа, а кому-то и 18ти хватит. Мы радуемся, что у нас нет выбора...

[/q]

Вы так любите "эталоны Запада", что готовы писать "запад" с большой буквы?

Как может молекула воды в чайнике с водой потреблять тепла "сколько будет достаточно"?
Вот я уже вам адресую ваш же вопрос - на "Западе" другие законы физики?
Выше уже писали про болезненную привычку "дерЁвни"...Сам себе мандарин. Только чтобы иметь выбор - стройте частный дом и продайте квартиру.
ЗЫ Таки отвечу! Там, на западах, в Германиях всяких загнивающих, термостаты стоят вместе с общедомовым счётчиком и выполняют роль "оценщика" расхода тепла относительно таких же "оценщиков". А ещё они утепляются по самое немогу, что в принципе выравнивает теплопотери отдельных квартир. Но опять же - кто вам сказал, что это истина в последней инстанции?
ЗЗЫ Знаете почему "загнивающий Запад" живёт лучше? Потому что у загнивающего запада нет загнивающего запада - им неоткуда брать "эталоны" для загнивания...Приходится думать....А думать полезно!

---

-- Дмитрий Анисимов написал 12 ноября 2013 12:47

top написал:

[q]

Вы так любите "эталоны Запада", что готовы писать "запад" с большой буквы?

[/q]

По правилам русского языка слово "запад" пишется со строчной буквы в значениях "сторона света", "направление" и с прописной - при обозначении каких-либо территорий. Так страны Западной Европы по-русски традиционно называются именно "Запад", а не "запад". Если сомневаетесь, загляните в словарь.

---

-- Анатолий написал 12 ноября 2013 13:06

top написал:

[q]

термостаты стоят вместе с общедомовым счётчиком и выполняют роль "оценщика" расхода тепла относительно таких же "оценщиков".

[/q]

Имхо. Не совсем так. На каждой "батареи" стоят как регуляторы температуры, по вашему "термостаты" так и индикаторы ( раньше это были стеклянные трубочки с цветным глицерином), сейчас - Допримо - электронные. Игрушки дорогие и окупаемость их в наших условиях весьма длительна, но они позволяют учеть все ньюансы в объеме теплопотребления той или иной квартиры.
Что касается любителей +25 +28 С. Никто не мешает им доводить t вн то +20 *С (нормативных) до комфортных для них значений электрическими доводчиками.

---

-- top написал 12 ноября 2013 14:30

Дмитрий Анисимов написал:

[q]

По правилам русского языка слово "запад" пишется со строчной буквы в значениях "сторона света", "направление" и с прописной - при обозначении каких-либо территорий. Так страны Западной Европы по-русски традиционно называются именно "Запад", а не "запад". Если сомневаетесь, загляните в словарь.

[/q]

Тогда надо писать: Загнивающий Запад! Имя собственное!
Про "традиционное " и речь...Что у вас там традиционно - не важно. У когото это Западная Европа , у когото Западная Америка, а у когото Тридевятое Царство. Сельская привычка искать эталоны на западе.
У нас вот уже 20 лет спорят как традиционно - В/НА и НА/В Украине.

---

-- top написал 12 ноября 2013 14:32

Анатолий написал:

[q]

Имхо. Не совсем так. На каждой "батареи" стоят как регуляторы температуры, по вашему "термостаты" так и индикаторы ( раньше это были стеклянные трубочки с цветным глицерином), сейчас - Допримо - электронные. Игрушки дорогие и окупаемость их в наших условиях весьма длительна, но они позволяют учеть все ньюансы в объеме теплопотребления той или иной квартиры.Что касается любителей +25 +28 С. Никто не мешает им доводить t вн то +20 *С (нормативных) до комфортных для них значений электрическими доводчиками.

[/q]

Дык - а что меняется то?
Если какая то квартира в центре дома отключит батареи - то эта квартира будет воровать тепло. ФАКТ!
Будь это хоть в странах загнивающего запада , хоть на Чукотке, хоть в Китае...

---

-- Дмитрий Анисимов написал 12 ноября 2013 14:48

top написал:

[q]

Тогда надо писать: Загнивающий Запад! Имя собственное!

[/q]

Правильно писать именно "загнивающий Запад".

А Вас призываю успокоиться.

---

-- Vit написал 12 ноября 2013 16:38
Спасибо, Дмитрий, за поддержку. Вместо какой-либо попытки ответить на вполне конкретный вопрос какое то словоблудие... молекулы в чайнике? В таком духе тему можно не продолжать. Если есть мысли по существу - пожалуйста, будет интересно.

---

-- top написал 12 ноября 2013 16:50

Vit написал:

[q]

Спасибо, Дмитрий, за поддержку. Вместо какой-либо попытки ответить на вполне конкретный вопрос какое то словоблудие... молекулы в чайнике? В таком духе тему можно не продолжать. Если есть мысли по существу - пожалуйста, будет интересно.

[/q]

Ну вот, о чём и речь!
Объяснить такому человеку, что его квартира по теплу не является его квартирой - невозможно!
Конкретный вопрос ваш - ФАРС!
Чтобы понять это хватит знаний 8 класса школы...
Нельзя нагреть 1 молекулу воды, отдельно от остальных.
И квартиру одну в целом доме. Потому что стены для тепловой энергии не являются преградой? Или это не очевидно?
И то, что где то, как вам кажется, это делают - не значит , что так правильно по умолчанию.
Практика для наших реалий советских неэнергоэффективных домов показывает, что в итоге , за тех, кто может регулировать температуру ( автономщиков н-р) платят те, кто не может или не желает.
-
Суть в чём.
Есть реальный дом с теми, кто сидит на общем отоплении, и теми кто подключил автономное.
В идеале те, кто сидит на общем должны платить также, за тоже УДЕЛЬНОЕ кол-во теплоты, как и ДО.
По факту - те, кто сидит на общем , платит за автономщиков - сумма оплаты возросла пропорционально выключенной из подсчёта площади.
Как в весах. Для того чтобы скомпенсировать теплопотерю всего дома нужно кол-во теплоты , складывающееся из нескольких источников. Если один из источников прикрывать , то недостаток будет браться из другого, иначе общая температура дома упадёт.

---

-- rainman написал 28 ноября 2013 19:49
Анекдот. Беседовал с каким-то начальником из ЭСО. Предмет диалога:

42(1). При отсутствии коллективного (общедомового), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета во всех жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги.

Он мне говорит - отсутствует во всех, это тоже самое, что присутствует не во всех.

---

-- ДонКихот написал 7 декабря 2013 23:59
Аналогия с молекулами вполне нормальная. А еще - рой насекомых, где существует ротация особей, находящихся внутри и снаружи. Ну обмениваться квартирами мы вряд-ли будем, а вот понимать - не мешало бы.
От индивидуальных (квартирных) счетчиков тепла никуда не деться - рано или поздно они станут обычным явлением. Или автономное отопление квартир. А также рано или поздно будут утепляться существующие старые холодные многоэтажки, или сноситься как энергонеэффективные. У нас в городишке беспрецедентное жилищное строительство по программе переселения из ветхого и аварийного, под деньги реструктуризации угольной отрасли (шахты позакрывались все). Около 10 % населения переселили уже, бараки 50-60-х годов сносят. Так вот, так же наверное, придется поступать и со старыми многоэтажками, или утеплять по госпрограмме. В Москве уже более 10 лет проводят плановое утепление, "вентфасадят" - за городские деньги!

Просто - не значит гениально, в отличие от гениального, которое обычно простО! Я пишу о том, что необходимо совершенствовать систему оплаты по индивидуальным теплосчетчикам, делать её сложной, гибкой и многокомпонентной, с учетом общедомового потребления, разного положения квартир и прочего. Только в случае справедливой оплаты это направление в ЖКХ не будет отторгаться и вызывать напряженность.

---

-- PAlex написал 12 декабря 2013 6:05

rainman написал:

[q]

Анекдот. Беседовал с каким-то начальником из ЭСО. Предмет диалога:

42(1). При отсутствии коллективного (общедомового), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета во всех жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги.

Он мне говорит - отсутствует во всех, это тоже самое, что присутствует не во всех.

[/q]

rainman
А как быть если к примеру во всех жилых помещениях дома установлены ПУ тепла, а в нежилых, ни в одном - нет? В этом пункте сказано: "во всех жилых или нежилых помещениях". Союз ИЛИ предполагает варианты. Вот если сказать примерно так: "Отсутствуют приборы во всех жилых И нежилых помещениях" - это однозначно значило бы что приборы отсутствуют вообще.
Так что смешного ни чего нет (кроме правил 354). Все помещения - это значит все, а если в одном жилом или нежилом помещении нет прибора, это уже на все, а часть. То есть в части помещений (в доме) есть, а во всех - нет.

Это чисто моё мнение и трактование.

---

-- rainman написал 12 декабря 2013 12:44

PAlex написал:

[q]

Все помещения - это значит все, а если в одном жилом или нежилом помещении нет прибора, это уже на все, а часть. То есть в части помещений (в доме) есть, а во всех - нет.

[/q]

Я с Вами полностью согласен. Это же очевидный факт. Вопрос в другом - как можно ставить равенство между "отсутствует во всех" и "присутствует не во всех"? Вот местные сотрудники ЭСО считают, что "отсутствует во всех"="присутствует не во всех"
Я уже разослал письма в прокуратуру и жилищную инспекцию. Надуюсь, что "умников" оштрафуют за вольные трактовки.

---

-- ДонКихот написал 25 декабря 2013 23:10
Да, трактовка п.42(1) двусмысленная.
Надо проникнуться в "дух" закона, что и почему законодатель хотел запретить или предписать!?

---

-- dustycat написал 29 декабря 2013 19:48

rainman написал:

[q]

Вопрос в другом - как можно ставить равенство между "отсутствует во всех" и "присутствует не во всех"? Вот местные сотрудники ЭСО считают, что "отсутствует во всех"="присутствует не во всех"

[/q]

Вас удивит, но это согласно требованию 354пп логически равнозначные выражения.
Никакой двусмысленности нет.
Так что получите ответ что действия УК правомочны.

Отсюда выводы.
1. Производители ПУ пропихнули в закон обязательность для УК приема ПУ.
2. РСО пропихнули в закон что расчет производится только по общедомовому ПУ.
3. Вы в любом случае будете платить по общедомовому ПУ если УК или РСО это захочет.

---

-- rainman написал 29 декабря 2013 20:53
Да уж
dustycat написал:

[q]

логически равнозначные

[/q]

Есть в 354пп такой пункт
Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным прибором учета тепловой энергии жилом доме, а также размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, согласно "пунктам 42(1)" и "43" Правил определяется по формуле 2:
(в ред. "Постановления" Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
Далее формула расчета "по нормативу"
У меня есть индивидуальный прибор учета и нет общедомового. Какие правовые основания для начисления "по нормативу" (судя по действ. редакции их нет)? Специалист жил. инспекции (надзорный орган, не хухры-мухры) ответил буквально следующее - раз по показаниям прибора вы платить не можете, то логично предположить, что надо платить по нормативу. Вот так - логичное предположение = правовое основание

---

-- PAlex написал 30 декабря 2013 5:08
rainman
Давайте отстанем от формулировок и толкований пунктов. Зайдем с другого конца.
В приложении №2 Правил 354 указаны формулы по которым делаются начисления. Формулы утверждены правительством РФ. Формулы для Вашего варианта на данный момент нет. Начисления можно делать только по указанным формулам. Любая другая будет вне закона. По какой формуле Вы предлагаете делать начисления за отопление в Вашем случае? Такая формула которую Вы хотите скорее всего и не появится так как будет нарушать интересы либо РСО, либо УК, либо соседей, либо всех вместе. И на это есть обоснования с точки зрения физики. А РСО обижать в нашей стране вообще смертный грех. Но это шутка конечно с долей правды. А если серьезно, то по 261ФЗ в доме должен стоять общедомовой прибор учета для начала, а уж потом приборы для распределения. Вот и надо начинать с начала а не пускать телегу вперед лошади.
Так что остаётся только норматив.

---

-- rainman написал 30 декабря 2013 6:34
PAlex
сами же себе и противоречите

PAlex написал:

[q]

Формулы для Вашего варианта на данный момент нет.

[/q]

PAlex написал:

[q]

вне закона

[/q]

PAlex написал:

[q]

остаётся только норматив

[/q]

Я до этого 4 года платил по прибору и претензий мне никто не предъявлял.
А с общедомовым у нас, увы, не получится (да и нагрузка маленькая, меньше 0,2 ГКалл - не обязаны ставить). Очень дорого будет, легче на газ перевести.
А формула? Я за мир во всем мире и справедливость А это значит прибор + договорной процент от показаний прибора на потери (+10..15%) Раньше я так платил.

---

-- PAlex написал 30 декабря 2013 6:50
В чем противоречие?
1.Формулы для Вашего варианта действительно нет.
2.Придуманная Вами формула будет вне закона.
3. Остаётся только норматив. Или Вы предлагаете вообще не начислять. В правилах предусмотрено только 2 варианта. По прибору или по нормативу. По прибору в Вашем случае не предусмотрено. Единственная формула которая к Вам подходит это формула 2, то есть исходя из норматива.
Я не вижу противоречий в своих словах.


rainman написал:

[q]

А формула? Я за мир во всем мире и справедливость А это значит прибор + договорной процент от показаний прибора на потери (+10..15%)

[/q]

А почему процент от показаний прибора? А если Вы отопление перекрыли и прибор показал 0, но квартира то не замерзла, тепло Вы получали. За счет кого? Как Вы проценты определили?

Видите сколько сразу вопросов! Не всё так просто.
Мир не получится с таким подходом. Все соседи передерутся и РСО.

---

-- rainman написал 30 декабря 2013 7:16
PAlex Вы говорите, что формулы нет и любая другая будет вне закона. И тут же делаете вывод, что начислять нужно по нормативу. В этом и все противоречие.

PAlex написал:

[q]

А почему процент от показаний прибора? А если Вы отопление перекрыли и прибор показал 0, но квартира то не замерзла, тепло Вы получали. За счет кого? Как Вы проценты определили?

[/q]

Все на основе договора, мы так договорились.

PAlex написал:

[q]

А если Вы отопление перекрыли

[/q]

Без комментариев. Я прибор ставил для учета, а не для перекрытий.
Скажите, а отопление и тепловая энергия - это одно и тоже?

---

-- Анатолий написал 30 декабря 2013 7:25

rainman написал:

[q]

а отопление и тепловая энергия - это одно и тоже?

[/q]

Можно встрять?
Отопление - услуга оказывается УО, в МКД;
Теплота (тепловая энергия) товар (ресурс), поставляемый РСО в "точке поставки".
Имхо

---

-- rainman написал 30 декабря 2013 7:35
Анатолий да-да, проходите, присаживайтесь! С Наступающим
У меня заключен договор поставки тепловой энергии с РСО. Пункт 42 гласит
Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, за исключением платы за коммунальную услугу по отоплению, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период.
Получается, за тепловую энергию платить по формуле 1?

---

-- PAlex написал 30 декабря 2013 7:47

rainman написал:

[q]

PAlex Вы говорите, что формулы нет и любая другая будет вне закона. И тут же делаете вывод, что начислять нужно по нормативу. В этом и все противоречие.

[/q]

Всё равно не понял в чем Вы усмотрели противоречие.
Вы это каким образом связали друг с другом? Я же не придумывал формулу с нормативом (№2) она есть в 354ПП и вполне законна, а вот то, что Вы предлагаете - незаконно.
Я выводы о применении норматива делаю лишь из того, что остальные варианты к Вам не подходят. Это общая формула которая подходит для всех и идет она первой по порядку. Далее идут варианты. Если есть общедомовой ПУ. Далее если есть общедомовой и индивидуальные. Общедомовой и распределители. Эти варианты к Вам не подходят.
Вы можете применить только один единственный первый вариант.
Ну невозможно в законе описать все возможные варианты.


rainman написал:

[q]

Я прибор ставил для учета, а не для перекрытий.

[/q]

Вы может да, а Ваш более продвинутый сосед поставит его по Вашему примеру и отключит батареи. Да у него в квартире будет прохладно, за то не платит за отопление.
Вы rainman, когда заметите что Ваш счетчик стал наматывать больше и стало холоднее, и когда сообразите что сосед Вас обворовывает высасывая тепло через стены, первый же побежите разбираться и ругаться.
Вот во время разборок суд всю эту кухню и прикроет. РСО накажут за изобретение формул и неправильно составленный договор. Житель квартиры не может быть потребителем тепловой энергии.

---

-- Анатолий написал 30 декабря 2013 7:59

rainman написал:

[q]

У меня заключен договор поставки тепловой энергии с РСО.

[/q]

Интересная конструкция.
Следовательно в Вашем доме имеет место "непосредственное управление"?
Имхо, только в этом случае может иметь место прямой договор поставки ресурса с собственником.

---

-- rainman написал 30 декабря 2013 8:02
PAlex я считаю, что все вариации на тему отключил-подключил слабо связаны с реальностью. Грамотный, добросовестный человек этим "страдать" не будет, а процент хитрецов равен статистической погрешности.
Давайте не будем толочь воду в ступе... Что гласит буква закона (постановления, точнее) :
Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным прибором учета тепловой энергии жилом доме, а также размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, согласно "пунктам 42(1)" и "43" Правил определяется по формуле 2:...
Никаких правовых оснований применять эту формулу для расчетов с абонентами, у которых есть индивидуальные уутэ НЕТ. Логические выводы при рассмотрении законов неуместны, имхо.
На сегодня я имею след. - жил.инспекция разбираться не захотела, жду ответа от прокуратуры.

---

-- rainman написал 30 декабря 2013 8:04

Анатолий написал:

[q]

Следовательно в Вашем доме имеет место "непосредственное управление"?

[/q]

Так точно!

---

-- Анатолий написал 30 декабря 2013 8:31
Как говорил герой известного романа, согласие (договор) есть продукт непротивления сторон. А включать в договор можно всё , что прямо не противоречит зконодательству.
ПП РФ 354 (344), регулирует отношения собственник - УО.
Отношения РСО - потребитель - ФЗ 190 + подзаконные акты.
Т.о. формулы ПП РФ 354 не для Вашего случая.
Однако вопрос с "точкой поставки" как то урегулирован вашим договором?

---

-- PAlex написал 30 декабря 2013 9:59
Анатолий, Вы не правы.
Кто Вам сказал что 354ПП распространяется на отношения только собственника и УК. Они регламентируют "отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов, в том числе отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг"
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;
Исполнителем коммунальных услуг может быть как УК так и непосредственно РСО.
Не важно какой способ управления домом.

rainman
Вы что хотите то? Доказать что 345ПП с ошибками? Так это и так все знают.
Ну нет в правилах конкретно Вашего варианта, нету! По Вашим словам получается что Вам вообще за отопление начислять не должны, ведь нет правовых оснований использовать ни один из пунктов правил.

Действительно, не нужно молоть воду в ступе. Я своё мнение высказал. Ждите ответа из прокуратуры на Ваш запрос, выхода изменений к 354ПП.

---

-- Анатолий написал 30 декабря 2013 11:33

PAlex написал:

[q]

Они регламентируют "отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов, в том числе отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг"

[/q]

Александр Владимирович, ни в кое мере не претендую на истину в последней инстанции, высказал свое скромное мнение.
Однако, вынужден обратить Ваше внимание, что регламентируют 354 ПП РФ : "отношения по предоставлению коммунальных[b] услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов, в том числе отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг"

[/q]

[q]

(да и нагрузка маленькая, меньше 0,2 ГКалл - не обязаны ставить).

[/q]

[q]

Отопление квартиры (дома)

[/q]

[q]

Она скорее всего проходит по фундаменту дома

[/q]

[q]

Кто следит и отвечает в случае непосредственного управления мне не понятно.

[/q]

---

-- PAlex написал 31 декабря 2013 6:37

Анатолий написал:

[q]

В случае с "человеком дождя" между собственником и РСО достигнуто соглашение, которое не ущемляет прав обеих сторон и третьих лиц, что ненаказуемо.

[/q]

Видимо всё же соглашение не достигнуто, в противном случае он здесь бы не писал. Именно на этот случай и существуют правила чтобы урегулировать разногласия и не нарушить права других. Так же живя в МКД не может быть особого отношения к отдельным собственникам. Это дискриминация что и есть нарушение прав третьих лиц.

Ну а на счет бремени содержания, это понятно, только в частном доме есть один хозяин который за всё отвечает, а в МКД их может быть и 500. Все отвечают и несут бремя. В данном случае ВСЕ - это ни кто. Именно для этого УК и нанимается.

Удачи, здоровья и счастья всем в НГ.

---

-- Анатолий написал 31 декабря 2013 7:37

PAlex написал:

[q]

В данном случае ВСЕ - это ни кто.

[/q]

+1 Пока не образовался единый недруг, люди не сплотятся. Общинность свойственная жителям древнего Великого Новгорода должна быть подкреплена Законом!

---

-- rainman написал 14 августа 2014 6:12
Вчера суд постановил РСО рассчитываться со мной по прибору и даже моральный вред в 3т.р. взыскать РСО обещали оспорить, но это уже другая история.

---

-- vlad_1734 написал 14 августа 2014 6:56

Анатолий написал:

[q]

Вчера суд постановил РСО рассчитываться со мной по прибору и даже моральный вред в 3т.р. взыскать

[/q]

Поздравляю!
Если вы бы выложили решение суда, то вы бы помогли многим людям, для устрашения своих УК в схожих ситуациях.

---

-- rainman написал 14 августа 2014 7:09
Как оформят решение в печатном виде - выложу.

---

-- Vit написал 22 августа 2014 9:46
К слову, до 01.01.2015г. в части, касающейся порядка расчета платы за ком. услугу по отплению, еще действуют старые правила, утв. ПП РФ №307.

---

-- Serg58 написал 3 апреля 2016 11:20

rainman написал:

[q]

Вчера суд постановил РСО рассчитываться со мной по прибору и даже моральный вред в 3т.р. взыскать РСО обещали оспорить, но это уже другая история.

[/q]

2 дня назад
Путин исключил общедомовые расходы из счетов за ЖКХ
Графа может вновь появиться в платежках с 1 января 2017 года
Ссылка на новость (https://realty.mail.ru/news/19529/putin_iskljuchil_obshhedomovye_rashody_iz_schetov_zhkh/?utm_source=news&utm_medium=banner_709_583043&utm_campaign=1_blok_msk)

---

-- PAlex написал 3 апреля 2016 16:28
Эта информация искажена СМИ. Ничего Путин не исключил. Строки ОДН действительно должны были исчезнуть из квитанции, правда не совсем, а перекачивать в статью содержание и ремонт. Изменения должны были произойти с 1 апреля но перенесены на следующий год. Так что до конца года все остается как было.

---

-- Соломон написал 7 апреля 2016 7:11
Квартирный прибор учёт покажет количество тепла отданное отопительными приборами, установленными в конкретной квартире.

---

-- vlad_1734 написал 23 января 2020 8:09
Предлагаю тему реанимировать в связи с изменениями в законодательстве

29 декабря 2018 года официально обнародовано постановление Правительства РФ от 28.12.2018 № 1708, которым внесены существенные поправки в ПП РФ от 06.05.2011 № 354 в части расчета стоимости коммунальной услуги по отоплению. Поправки вступили в силу с 01.01.2019.

Кто смог реально воспользоваться новыми изменениями в ПП поставить квартирный теплосчетчик и платить нему?
Кто с какими проблемами столкнулся. Хотелось бы увидеть, как обстоят дела в других регионах и городах России.

---

2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект