Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- Коммерческий учёт ГВС на источнике. По каким Правилам? https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2734
-- Василий Кузнецов написал 11 июля 2018 7:37
Предлагаю совместно найти правовое решение задачи:
Условия задачи:
- требуется коммерческий узел учета, соответствующий какому либо НПА.
- имеется здание котельной в, котором в теплообменнике ведётся подготовка ГВС.
- подпитка ГВС осуществляется в здании котельной из трубопровода ХВС, который подключен к централизованной сети ХВС другой организации.
На мой взгляд не достаточно исходных данных, поэтому думаю, какая информация нужна ещё для решения этой задачи.
-- Василий Кузнецов написал 12 июля 2018 6:16
Дополнительные условия:
- По договору в сеть отпускается (продаётся) ресурс "ГВС" с единицей измерения м3.
- Вместе с этим нужен учет выработанной тепловой энергии с ресурсом ГВС.
- Источником ГВС приобретается ресурс ХВС с температурой 10-15 градусов.
- Подпитка осуществляется предварительно подогретой ХВС до температуры около 50 градусов.
И размышления по этому поводу:
Имеем:
Правила №776 о коммерческом учете водоснабжения, где сказано:
"I. Общие положения
1. Настоящие Правила организации коммерческого учета воды,.... в целях расчета размера платы за поданную (полученную), транспортируемую воду,... по ... договорам горячего водоснабжения (далее - договоры водоснабжения )... по транспортировке горячей воды..
По этим Правилам в котельной не должен быть коммерческий узел учета, но он может быть как контрольный, а узле учета должен быть у Сетевой организации.
По этим Правилам одно требование к измерению - измерение выполняется в соответствии с ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений"
Имеется от 07.12.2011 N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" который гласит:
ст.20:
2. Коммерческий учет воды и сточных вод осуществляется в соответствии с правилами организации коммерческого учета воды и сточных вод, утвержденными Правительством Российской Федерации.
3. Коммерческий учет тепловой энергии, которая отпущена (получена) за определенный период абонентам в составе горячей воды по договорам горячего водоснабжения, производится в соответствии с Федеральным законом "О теплоснабжении".
ст.1
4. Отношения в сфере горячего водоснабжения, осуществляемого с использованием открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения), регулируются Федеральным законом от 27 июля 2010 года N 190-ФЗ "О теплоснабжении" (далее - Федеральный закон "О теплоснабжении"), за исключением отношений, связанных с обеспечением качества и безопасности горячей воды.
По учёту тепловой энергии в составе ГВС однозначно указано, что она должна учитываться по 1034-ПП РФ.
Возникает вопрос, циркуляционная система ГВС - это открытая система "теплоснабжения" или нет?
Если да, то тогда и по количеству отпущенной воды должны быть применены Правила № 1034-ПП РФ.
В любом случае наиболее точное количество водоразбора ГВС (по массе) можно измерить по количеству подпитки (масса).
В каких единицах измерения должно быть измерено количество отпущенной ГВС, в тоннах или в м3?
Если в м3, то как перевести измеренные тонны в м3 в соответствии с Правилами коммерческого учета?
(Какую и где измерить температуру и давление, для перевода потреблённой массы в потреблённый объём?)
-- Василий Кузнецов написал 12 июля 2018 10:30
Василий Кузнецов написал:[q]
Возникает вопрос, циркуляционная система ГВС - это открытая система "теплоснабжения" или нет?[/q]
Склоняюсь к мысли, что в данном вопросе понятие "открытая система теплоснабжения" - это система по которой отпускается теплоноситель и на нужды отопления (в Гкал), и на нужды ГВС (в м3) одновременно.
Поэтому в циркуляционных системах ГВС следует измерять отпущенную тепловую энергию по 1034-ПП РФ, а объём в м3 - по 766-ПП РФ.
-- Василий Кузнецов написал 12 июля 2018 11:40
Василий Кузнецов написал:[q]
В каких единицах измерения должно быть измерено количество отпущенной ГВС, в тоннах или в м3?[/q]
Думаю, что в м3.
Василий Кузнецов написал:[q]
Если в м3, то как перевести измеренные тонны в м3 в соответствии с Правилами коммерческого учета?
(Какую и где измерить температуру и давление, для перевода потреблённой массы в потреблённый объём?)[/q]
Думаю, что отпущенный объём ГВС должен быть равен объёму по счетчику подпитки.
А для учёта отпущенной тепловой энергии в составе ГВС, по объёму подпитки находим значение массы по измеренным значениям Т и Р на трубопроводе подпитки (как в правилах 1034-ПП РФ).
-- Дмитрий Анисимов написал 16 июля 2018 7:47
Василий Кузнецов написал:[q]
Возникает вопрос, циркуляционная система ГВС - это открытая система "теплоснабжения" или нет?
[/q]
"Физически" - да.
"Юридически" - не знаю.
Василий Кузнецов написал:[q]
В любом случае наиболее точное количество водоразбора ГВС (по массе) можно измерить по количеству подпитки (масса).[/q]
Но ведь потребители платят за м3, т.е. за объем?
-- Василий Кузнецов написал 16 июля 2018 9:42
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Но ведь потребители платят за м3, т.е. за объем?
[/q]
Потребители платят за м3. Логично, что и отпуск должен быть в м3.
1.
Если признать циркуляционную систему ГВС, предусматривающую отпуск тепловой энергии только в составе ГВС и на нужды ГВС, как открытую систему теплоснабжения, то учёт ГВС отдаётся на "откуп" Правилам теплоснабжения и следовательно Правилам 1034-ПП-РФ.
В случае:
Если признать эту систему, как систему с непосредственным водоразобором, то правила 1034-ПП РФ имеют формулу учёта отпускаемой тепловой энергии в Методике (3.3) вообще без учёта массы подпитки по разнице масс отпущенной и возвращённой.
В случае:
Если не признавать эту систему, как систему с непосредственным водоразбором, то можно применить формулы 3.1 или 3.2 Методики, с использованием массы подпитки.
Но вот как определять отпущенный объём в м3 - Правила 1034-ПП РФ умалчивают. Даже отсутствует понятие о учёте на источнике теплоты отпущенного количества теплоносителя в тоннах.
2.
А если признать, что циркуляционная система ГВС - это не "открытая система теплоснабжения, то учёт тепловой энергии в составе ГВС можно вести по формуле 3.1 или 3.2 Методики к ПКУ 1034-ПП РФ, с использованием массы подпитки, а учёт отпущенного объёма ГВС по учету подпитки в м3.
На мой взгляд, в таком случае, учёт получится боле точный и по отпущенной тепловой энергии, и по отпущенному объёму ГВС в м3.
Не понятно, что есть "непосредственный водоразбор"? Непосредственно из тепловой сети? Если он есть, то может ли быть каким-то иным, апосредованным?
Может быть это тот случай, когда подпитка осуществляется в общий коллектор и её массу нужно распределить пропорционально количеству потерянной массе по каждому выводу?
-- yurik написал 26 июля 2018 7:22
Василий Кузнецов написал:[q]
Условия задачи:
- требуется коммерческий узел учета, соответствующий какому либо НПА.
- имеется здание котельной в, котором в теплообменнике ведётся подготовка ГВС.
- подпитка ГВС осуществляется в здании котельной из трубопровода ХВС, который подключен к централизованной сети ХВС другой организации.
[/q]
Логически получается так:
1. Для рассчетов с водоснабжающей организацией должен быть отдельный учет ХВС на вводе в котельную (будет учитываться и вода идущая на ГВС, и вода на хоз. быт нужды котельной).
2. Для учета количества ГВС отпущенного из котельной нужно измерять расход, температуру, давление и энергию на подаче и рециркуляции ГВС, разница будет искомым потреблением.
Энергия ГВС:
Qгвс= 0,001*(М1*(h1-hхвс) - М2*(h2-hхвс)), Гкал
Расход ГВС:
Vгвс=V1-V2, м3
При условии, что тепловычислитель умеют архивировать измерения расхода в кубах и тоннах.
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Но ведь потребители платят за м3, т.е. за объем?[/q]
Получается, потребители платят также за гигакалории, просто кубы умножают на коэффициент, под которым подразумевают разность температур между какой-то нормативной температурой гвс и холодной воды.
-- PAlex написал 26 июля 2018 7:42
Василий Кузнецов
А третий вариант не хотите рассмотреть. А вы мысленно разделите, котельная сама по себе, водоподогреватель сам по себе. Как будто у вас центральный тепловой пункт, только он в одном месте с котельной.
Тогда вы должны поставить теплосчетчик на вводе в "центральным тепловой пункт", то есть перед водоподогревателем. И счетчик воды также. Это будет самый точный учет. Будете знать и отпуск тепла с котельной и объем воды.
То ест у вас получится что водоподогреватель - это не источник тепла, а потребитель. Он источник горячей воды. До водоподогревателя тепловая энергия и на неё распространяется 190ФЗ, правила 1034ПП, а после водоподогреателя закон о водоснабжении 416фз и пр.
У вас после водоподогревателя, по законодательству, сеть выходит уже водопроводная, а не тепловая и регулируется законом 416фз. Я думаю Вы не найдете нормативку для установки теплосчетчика на водопроводную сеть.
-- Василий Кузнецов написал 26 июля 2018 8:11
yurik написал:[q]
Энергия ГВС:
Qгвс= 0,001*(М1*(h1-hхвс) - М2*(h2-hхвс)), Гкал[/q]
А почему не Qгвс= 0,001*(М1*(h1-h2) - Мпод*(h2-hхвс))
и не Vгвс = Vпод.ХВС ?
yurik написал:[q]
Получается, потребители платят также за гигакалории, просто кубы умножают на коэффициент, [/q]
Потребители платят отдельно за м3 ХВС в составе ГВС, и за Гкал в составе ГВС.
Я склоняюсь к измерению Тепловой энергии по схеме п.12 и требованиям п. 13, согласно формулы п.14 (3.1) Qгвс= 0,001*(М1*(h1-h2) - Мпод*(h2-hхвс)) по той причине, что нет указаний для каких случаев она применяется, во вторых измеренное Мпод будет гораздо точнее вычисленного по разности измеренных М1 и М2.
Думаю, что формула 3.2 применима для случаев, когда подпитка осуществляется для всех выводов одновременно.
В рассматриваемом случае подпитка производится только на нужды ГВС, т.к. других выводов у котельной нет.
Склоняюсь к тому, что объём отпущенной ХВС в составе ГВС измеряется по 776-ПП РФ, а именно по V подпитки ХВС.
Считаю, что измерение объёма воды по разнице измеренных объёмов подачи и обратки ГВС не соответствует ФЗ-102, как того требуют Правила 776-ПП РФ.
Моя мысль ещё более укрепилась в этом выводе после чтения в теме: http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=2505 (http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=2505) о Правилах комм. учёта 2016, в прикреплённой Vit (Сообщение отправлено: 25 июля 2018 11:54), пояснительной записки к изменениям к ПКУ, раздел 1 "1. Устранение противоречий ПКУ требованиям действующий НПА" в третьей строке, где сказано, что "По определению в РМГ 29-2013: СИ вне нормированного диапазона не является СИ".)
-- Василий Кузнецов написал 12 сентября 2018 10:08
Василий Кузнецов написал:[q]
Возникает вопрос, циркуляционная система ГВС - это открытая система "теплоснабжения" или нет?[/q]
Согласно ФЗ-416:
27) централизованная система горячего водоснабжения - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для горячего водоснабжения путем отбора горячей воды из тепловой сети (далее - открытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения) или из сетей горячего водоснабжения либо путем нагрева воды без отбора горячей воды из тепловой сети с использованием центрального теплового пункта (далее - закрытая система горячего водоснабжения);
Из этого следует, что имеются два вида сетей:
1. Сети теплоснабжения (ГВС).
Они в свою очередь делятся на открытые и закрытые.
- Открытые - которые предназначены для нужд отопления и из которых теплоноситель отбирается ещё и на нужды ГВС.
- Закрыте - теплоноситель используется только для нужд "отопления"
2. Сети ГВС.
Они используются только на нужды ГВС.
Делаю вывод, что циркуляционные сети, отдельные от сетей отопления - это всегда закрытые сети ГВС, которые в силу своей закрытости подпадают под действие ФЗ-416 "О водоснабжении".
Для теплоснабжающих организаций, которые поставляют ГВС по закрытым сетям ГВС устанавливается свой тариф:
Постановление РЭК так и гласит:
"Об установлении тарифов на горячую воду в закрытых системах горячего водоснабжения организациям в .... области"
Это постановление ссылается на 416-ФЗ "О водоснабжении"
Если сети открытые, то РЭК при утверждении тарифов ссылается на 190-ФЗ "О теплоснабжении" и утверждает тариф на теплоноситель (ГВС)
Исходя из этого в закрытых циркуляционных сетях ГВС на источнике теплоты объём отпускаемого ГВС должен измеряться по 776-ПП РФ, а учет отпущенной тепловой энергии - по 1034-ПП РФ, а именно по формулам 3.1 и 3.2 (Q=М1 (М2) *(h1-h2) + Mп*(h2 (h1) - hхв)
Отпускаемый объем по 776-ПП РФ измеряется средством измерения (прибором учета):
"3. Коммерческий учет воды, сточных вод осуществляется путем измерения количества воды и сточных вод приборами учета (средствами измерения) воды, сточных вод в узлах учета или расчетным способом в случаях, предусмотренных Федеральным законом "О водоснабжении и водоотведении".
А сами приборы учета (средства измерений) должны соответствовать ФЗ-102:
9. Используемые приборы учета холодной воды, горячей воды и тепловой энергии в составе горячей воды, сточных вод должны соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, действующим на момент ввода приборов учета в эксплуатацию.
На основании этого делаю вывод, что измерение объема отпущенной горячей воды по ФЗ-102 возможно только с помощью одного расходомера, а именно с помощью расходомера на трубопроводе подпитки закрытой сети ГВС.
Появляются и новые вопросы, какое значение hхв должно применяться в формуле учета отпущенной тепловой энергии - измеренное? или равное "0"?
Согласно 1034-ПП РФ это значение измеряется, но вот где-то слышал, что это значение должно быть ровно таким, каким оно принимается, при утверждении тарифа на тепловую энергию в составе ГВС. И вроде как это значение принимается равным "0"?
Как правильно?
-- Василий Кузнецов написал 12 сентября 2018 10:37
Василий Кузнецов написал:[q]
Согласно 1034-ПП РФ это значение измеряется, но вот где-то слышал, что это значение должно быть ровно таким, каким оно принимается, при утверждении тарифа на тепловую энергию в составе ГВС. И вроде как это значение принимается равным "0"?[/q]
Вспомнил откуда ветер дует - их проекта Новых ПКУ, в пояснительной записке по этому поводу сказано так:
"Противоречие Основам ценнобразования в теплоснабжении (утв. ППРФ от 22.10.12 №1075):
пункт 9 запрещает повторный учет расходов в разных видах регулируемой деятельности;
пункт 10 требует вести раздельный учет доходов и расходов на разные регулируемые виды деятельности (производство ТЭ или ТН);
пункт 101 – тариф на теплоноситель устанавливается равным стоимости 1 м3 ТН, вырабатываемого на ВПУ источника (с учетом всех производственных затрат: в том числе, ТЭ на его догрев, деаэрация, хим. очистка и т.п.).
Величины (tхв), уже использованные в расчете тарифа на один товар, не должны повторно учитываться в расчетах количества другого товара.
В ИЗМ Методики исключено применение hхв.
Противоречие пункту 101 Основ ценнобразования в теплоснабжении: «тариф… применяется к объему невозвращенного теплоносителя на источник или в тепловую сеть.
Объем невозвращенного теплоносителя определяется в соответствии с правилами коммерческого учета.»"
-- Дмитрий Анисимов написал 13 сентября 2018 8:06
Василий Кузнецов написал:[q]
На основании этого делаю вывод, что измерение объема отпущенной горячей воды по ФЗ-102 возможно только с помощью одного расходомера, а именно с помощью расходомера на трубопроводе подпитки закрытой сети ГВС.[/q]
Так в МКД этого трубопровода может и не быть. Если ГВС осуществляется от ЦТП, то в каждый из снабжаемых домов приходит подача и уходит обратка ("циркуляция"). А подпитка осуществляется на ЦТП на все МКД разом.
И еще о терминологии.
Система тепло(водо)снабжения - это совокупность источника(ов), сетей и потребителей (точнее - систем потребления). Сеть - это то, что используется для доставки ресурса (вода, теплоноситель) от источника до потребителя (системы потребления). Помимо трубопроводов, в нее могут входить всякого рода распределительные и "преобразовательные" узлы, например, ЦТП.
Открытой или закрытой может быть только система снабжения, а никак не сеть. А системы потребления могут быть зависимыми или независимыми.
-- Василий Кузнецов написал 13 сентября 2018 8:34
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Так в МКД этого трубопровода может и не быть. Если ГВС осуществляется от ЦТП, то в каждый из снабжаемых домов приходит подача и уходит обратка ("циркуляция"). А подпитка осуществляется на ЦТП на все МКД разом.[/q]
В МКД может и не быть, но на источнике или ЦТП будет обязательно.
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Открытой или закрытой может быть только система снабжения, а никак не сеть. А системы потребления могут быть зависимыми или независимыми.[/q]
И это правда:
Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ
(ред. от 29.07.2018)
"О водоснабжении и водоотведении":
27) централизованная система горячего водоснабжения - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для горячего водоснабжения путем отбора горячей воды из тепловой сети (далее - открытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения) или из сетей горячего водоснабжения либо путем нагрева воды без отбора горячей воды из тепловой сети с использованием центрального теплового пункта (далее - закрытая система горячего водоснабжения);
-- Дмитрий Анисимов написал 13 сентября 2018 8:54
Василий Кузнецов написал:[q]
В МКД может и не быть, но на источнике или ЦТП будет обязательно.[/q]
В МКД-то как учитывать?
-- Василий Кузнецов написал 13 сентября 2018 12:00
Дмитрий Анисимов написал:[q]
В МКД-то как учитывать?[/q]
По идее масса подпитки равняется массе потреблённой ГВС, но в коммерческом учете невозвращённый теплоноситель (утечка ГВС в тепловой сети ГВС) учитывается в м3.
Каким образом переводить массу в объём нормативные документы умалчивают. Остаётся только измерять объемы не обращая внимания на разницу температур.
Если из количества подпитки на источнике вычесть количество потреблённой ГВС и вычесть норматив на утечку. то получим сверхнормативную утечку в сети ГВС. Стоимость этой утечки является убытком Теплосетевой организации.
-- Дмитрий Анисимов написал 14 сентября 2018 5:55
Василий Кузнецов написал:[q]
По идее масса подпитки равняется массе потреблённой ГВС[/q]
Я вообще не об этом.
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Так в МКД этого трубопровода может и не быть. Если ГВС осуществляется от ЦТП, то в каждый из снабжаемых домов приходит подача и уходит обратка ("циркуляция"). А подпитка осуществляется на ЦТП на все МКД разом.[/q]
Дмитрий Анисимов написал:[q]
В МКД-то как учитывать?[/q]
-- Василий Кузнецов написал 14 сентября 2018 7:51
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Коммерческий учёт ГВС на источнике. По каким Правилам?[/q]
Исходя из темы форума "Коммерческий учёт ГВС на источнике. По каким Правилам?" я говорил только об учете на источнике.
А если говорить об учете в МКД, то учет должен быть по 776-ПП РФ. которые говорят:
3. Коммерческий учет воды, сточных вод осуществляется путем измерения количества воды и сточных вод приборами учета (средствами измерения) воды, сточных вод в узлах учета или расчетным способом в случаях, предусмотренных Федеральным законом "О водоснабжении и водоотведении".
9. Используемые приборы учета холодной воды, горячей воды и тепловой энергии в составе горячей воды, сточных вод должны соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, действующим на момент ввода приборов учета в эксплуатацию.
Если поставка в МКД ГВС осуществляется в закрытой циркуляционной системе, то измерение возможно только с помощью средства измерения, которое умеет измерять разницу расходов.
На этом форуме очень давно была попытка прорекламировать такое СИ, а также и аттестованную методику измерения с помощью этих СИ, которая была пресечена на корню и я этого делать не буду.
Не буду повторять и свои предложения, о которых писал ранее, при выполнении которых измерение будет возможно с помощью одного расходомера.
-- Дмитрий Анисимов написал 14 сентября 2018 12:11
Василий Кузнецов написал:[q]
Исходя из темы форума "Коммерческий учёт ГВС на источнике. По каким Правилам?" я говорил только об учете на источнике.[/q]
Упс, извиняюсь! - тему-то я и не прочитал. 
Василий Кузнецов написал:[q]
На этом форуме очень давно была попытка прорекламировать такое СИ, а также и аттестованную методику измерения с помощью этих СИ, которая была пресечена на корню и я этого делать не буду.[/q]
Это СИ, которое, кстати, не было сертифицировано как СИ, обсуждалось тут на протяжении многих месяцев и даже не в одной теме. Так что про "на корню" не надо, пожалуйста.
-- Василий Кузнецов написал 14 сентября 2018 13:32
Коммерческий учет на источнике в некоторых случаях не ограничивается тем, что изложено Правилами и Методикой ПКУ..
Вот например:
Источник вырабатывает в закрытой циркуляционной системе ГВС и продаёт её в конце сети конечным потребителям.
Большинство потребителей - это собственники жилых домов. Учету, а значит измерению подлежит только объём ГВС. Учет и измерение должны выполняться по 776-ПП РФ - Правила комм. учета водоснабжения.
Сеть от источнинка до потребителя принадлежит Теплосетевой компании, для которой утверждён тариф на услугу передачи тепловой энергии и теплоносителя.
Источник выработки ГВС платит Теплосетевой компании за переданные Гкал в ГВС от источинка до потребителя.
На источнике учитывается количество выработанной тепловой энергии и количество потреблённого объёма ГВС.
Тепловаая энергия в данном случае учитывается по 1034-ПП РФ, а объём теплоносителя по 776-ПП РФ
Количество выработанной тепловой энергии суммарно равно количеству тепловой энергии:
- потерь через изоляцию в сети ГВС
- потерь с утечками в сети ГВС
- потреблено потребителями по нормативу содержания тепловой энергии в объеме потреблённого ГВС.
В данном вопросе Правила КУ и Методика ПКУ не затрагивают вопроса как учесть количество тепловой энергии за которое Источник должен заплатить Теплосетевой организации и как учесть сверхнормативные тепловые потери в сети ГВС и объём утечки в сети ГВС, которые должна оплатить из своих доходов Теплосетевая организации Источнику.
В настоящее время, как я понял, это происходит следующим образом:
Источник по ПУ и нормативам конечных потребителей знает сколько они потребили по объему ГВС. Зная объём рассчитывает количество потреблённой тепловой энергии в составе ГВС, которое оплачивает потребитель.
По ПУ на источнике учитывается общее количество "потреблённой" тепловой энергии и Тепловой сетью и конечными потребителями.
Источник, зная сколько он произвёл тепловой энергии, зная нормативы тепловых потерь через изоляцию в сети ГВС и зная сколько тепловой энергии потребил с ГВС конечный потребитель, рассчитывает количество тепловой энергии за которое необходимо заплатить Теплосетевой компании по тарифам транспортировки, которые включает в себя затраты на нормативные потери.
Источник, зная по ПУ сколько было сделано м3 подпитки, зная сколько м3 потребил конечный потребитель, зная норматив утечки в сети рассчитывает сколько м3 допустила сверхнормативной утечки Теплосетевая компания, чтобы и эти потери были оплачены Теплосетевой организацией.
Все эти расчёты, не отражённые в ПКУ 1034-ПП РФ и 776-ПП РФ и Методике к 1034 - ПКУ также должны быть где-то прописаны, но где мне неизвестно... А ведь выполнение этих расчётов это то же есть коммерческий учёт.
Вот с этой точки зрения я и пытался разобраться что нужно измерить на источнике закрытой ГВС для использования в коммерческих расчётах с теплосетевой компанией за услугу передачи.
-- Василий Кузнецов написал 14 сентября 2018 13:36
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Это СИ, которое, кстати, не было сертифицировано как СИ, обсуждалось тут на протяжении многих месяцев и даже не в одной теме. Так что про "на корню" не надо, пожалуйста.[/q]
Про эту ситуацию можно сказать так, прежде чем заявлять что в каком-то лесу нет грибов, нужно тщательно проверить весь лес.
А я забежал на одну кромку, грибов не нашёл и пишу, что их в лесу нет.
Беру свои слова обратно...
-- Дмитрий Анисимов написал 14 сентября 2018 13:38
Василий Кузнецов написал:[q]
Источник вырабатывает в закрытой циркуляционной системе ГВС[/q]
Еще немного поприцепляюсь к терминологии.
ГВС - это Горячее ВодоСНАБЖЕНИЕ. С т.з. русского языка вырабатывать СНАБЖЕНИЕ нельзя. Поэтому, наверное, нужно говорить об источнике ГВ (горячей воды). Ну, и вырабатывает этот источник ГВ не "в закрытой (или какой-то еще) системе", а в себе самом. Т.е. он просто вырабатывает, а затем передает по сети потребителям. А система - это совокупность источника, сети(ей) и потребителей.
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект