| |
Сертификация комплексной системы АСКУТЭВопрос о сертификации
4ert
Начинающий
Всего сообщений: 24 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 янв. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 февраля 2011 12:55
Здравствуйте. В рамках реализации системы АСКУТЭ (автоматизированная система коммерческого учета тепловой энергии) проектом предусматривается установка непосредственно на узлах учета шкафов автоматики (на базе теплосчетчиков ТЭКОН-19). Каждый Тэкон завязан со своим GSM модемом (в том же шкафу). Удаленно в диспетчерской ставится сервер со SCADA (Delta8), который через тот же GSM по определенному алгоритму опрашивает все узлы и далее формирует отчеты, архивы и т.д. Расчеты планируется вести конечно по показаниям с базы данных сервера. Вопрос мой в следующем: нужно ли сертифицировать канал связи ШКАФ - СЕРВЕР и установленное на сервере ПО, если на верхнем уровне никакие вычисление не производятся, а информация только индицируется и пакуется в удобные формы? В местном ЦСМ голову запудрили, но с намеком на то, что все-таки нужно. Если нужно,то каждый новый присоединяемый узел должен иметь свой сертифицированный канал или достаточно провести эту процедуру 1 раз? Имеет ли в таком случае значение смена оператора, предоставляющего услугу передачи? Какаие требования к шифрованию канала? В общем вопросов много. Если у кого-либо был РЕАЛЬНЫЙ опыт сдачи в эксплуатацию подобных систем не откажите в любезности и черканите в посте свой имейл. Остальных приглашаю к дискусии. | | |
Лев
Долгожитель форума
Всего сообщений: 582 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 февраля 2011 14:07
1 [q] автоматизированная система коммерческого учета тепловой энергии[/q]
чего именно? Источника, потребителя, всего на свете? 2 [q] если на верхнем уровне никакие вычисление не производятся, а информация только индицируется и пакуется в удобные формы?[/q]
В крайнем случае (если Вас всё же "сломают" на сертификацию), сертифицировать надо будет именно то, чем занимается сервер, точнее, программа верхнего уровня, в нём установленная. Про расчёты и проч. - это здесь не при делах: мало ли для чего я намерен использовать полученные данные - может, пазлы решу из них складывать! Главное, корректно ли передались (и отобразились) данные на сервер. Отсюда способ проверки, а именно: 3 Сличаем показания на узлах учёта и на сервере в одни и те же моменты времени (точнее, под одними и теми же метками времени). Если совпадают - пьёте шампанское, если нет - разбираетесь, где залипуха, и устраняете её. Таким образом, Вы интегрально проверили всю цепочку, включая каналы связи. Понятное дело, проверка вновь присоединённого узла обязательна, как и перепроверка при смене оператора... 4 Ну, и самое главное. ЦСМ может только вежливо посоветовать Вам делать то или другое, а также пятое и десятое, а ключевой тут вопрос: требует ли у Вас сертификации Ваш контрагент - потребитель ли, источник ли, кто-то третий, находящийся в договорных отношениях с Вами? Если всё же требует, и у Вас не хватило аргументов отбиться - вот тогда действительно можно привлечь как консультантов местный ЦСМ, а если он не "тянет" по каким-то причинам и путает показания, то и письмо написать в Ростехрегулирование. Только ответы (и советы) метрологов должны быть аргументированными, со ссылкой на ДЕЙСТВУЮЩИЕ нормативы. В любом случае, если можно "бежать сертификацию", то лучше "бежать" - морока та ещё. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 февраля 2011 14:37
4ert написал: [q] Вопрос мой в следующем: нужно ли сертифицировать канал связи ШКАФ - СЕРВЕР и установленное на сервере ПО[/q]
А у меня вопрос к вопросу: Вы хотите сертифицировать канал связи со шкафом и ПО на соответствие каким-либо стандартам, или Вы хотите вашу АСКУТЭ внести в Госреестр СИ? | | |
4ert
Начинающий
Всего сообщений: 24 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 янв. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 февраля 2011 15:38
Учет ведется на границе магистральных сетей и разводящих. Сертифицировать хотим канал связи со шкафом, сервером и ПО. Т.К. я заказчик и не планирую внедрять подобную систему еще где-то, вносить полностью АСКУТЭ в Госреестр смысла нет. Задача одна - если можно обойтись без сертификации, но чтобы все отчеты внутри системы были приемлемы для выставления счетов за потребление. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 февраля 2011 15:49
4ert написал: [q] Сертифицировать хотим канал связи со шкафом[/q]
Сертифицировать на предмет чего? На соответствие чему? | | |
Николай Антипов
Долгожитель форума
Откуда: Кострома Всего сообщений: 641 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 дек. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 февраля 2011 16:14 Сообщение отредактировано: 15 февраля 2011 16:17
4ert написал: [q] нужно ли сертифицировать канал связи ШКАФ - СЕРВЕР[/q]
Весьма странный вопрос. Нужно ли мне сертифицировать канал связи, выполненный на модемах Siemens (или IRZ52). Звучит совершенно бредово, имхо. Да ещё с каждым счётчиком (?) 4ert, Вам, что ли, делать нечего, что Вы в ЦСМ-то пошли? И причём здесь ЦСМ? А про программу скажите - заводская. И всё. | | |
Лев
Долгожитель форума
Всего сообщений: 582 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 февраля 2011 17:30
[q] Нужно ли мне сертифицировать канал связи, выполненный на модемах Siemens (или IRZ52). Звучит совершенно бредово, имхо. [/q]
И-эх, были когда-то и мы рысаками! Всей душой, 123re, на Вашей стороне, но реалии жизни, увы... Стало быть, ещё не сталкивались - что ж, повезло; наверное, контрагенты были вменяемые - так бывает далеко не всегда, как не всегда удаётся отделить действительную потребность в сертифицировании и т.п. от надуманной, а то и прямо демагогической. Теперь о высказываниях 4ert. Вы пишете [q] чтобы все отчеты внутри системы были приемлемы для выставления счетов за потребление[/q]
Т.е. всё-таки представляете энергосбытовую контору либо прямо источник теплоты (в крайнем случае, теплосети). Если Вы уверены, что не найдётся ущлый потребитель, который способен будет поставить под сомнение корректность выставляемых Вами счетов на основании "неполноценности" системы сбора с точки зрения метрологии и проч., то смело вперёд - ясно, что уж в работоспособности системы Вы всё равно будете вынуждены убеждаться, и дохлую так и так не пропустите в жизнь. Если же найдётся, пусть и не сразу, такой ушлый потребитель и вдруг заартачится, то хорошо бы иметь какую-никакую, но методику проверки её на вшивость, причём желательно, чтобы она была утверждена хоть кем-то весомым (а уж согласовать её с контрагентом было бы ва-а-аще классно). В ентим случАе Вы хоть немного обезопасите себя при перспективном разбирательстве в арбитраже - вряд ли при растущем тарифе все без исключения будут довольны размером счетов. Кстати, утверждение, что [q] не планирую внедрять подобную систему еще где-то, вносить полностью АСКУТЭ в Госреестр смысла нет[/q]
поспешное - есть, и не так уж мало, и такие системы. Но, конечно, вполне Вас понимаю... Попутный вопрос (не сочтите за офф-топ); а каким образом Вам удалось сделать КОММЕРЧЕСКИМ [q] Учет ведется на границе магистральных сетей и разводящих[/q]
Потребитель-то согласен? И кто он тогда, этот потребитель(-и)? | | |
Николай Антипов
Долгожитель форума
Откуда: Кострома Всего сообщений: 641 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 дек. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 февраля 2011 18:38
Лев написал: [q] Если Вы уверены, что не найдётся ущлый потребитель, который способен будет поставить под сомнение корректность выставляемых Вами счетов на основании "неполноценности" системы сбора с точки зрения метрологии и проч., [/q]
Разве система сбора меняет показания счётчика? А счётчик сертифицирован. Ушлому потребителю предлОжите заводскую программу от счётчика с теми же цифрами. Честно, Лев, не понял, о чём здесь речь похоже на развод. Написано же 4ert написал: [q] ставится сервер со SCADA (Delta8)[/q]
это напугает любого ушлого. | | |
Лев
Долгожитель форума
Всего сообщений: 582 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2011 4:49
123re написал [q] Разве система сбора меняет показания счётчика? А счётчик сертифицирован.[/q]
Нда-а, как я и предполагал, не сталкивались... В том-то и дело, что как раз и просят/требуют доказать, что система сбора НЕ меняет показания счётчика. Дело не бог весть какое сложное, однако, наукообразия вокруг этого заставят развести немеряно. Насчёт пугания ушлого тоже могу поспорить: контрагенты, не являясь сами технически грамотными, нанимают вполне себе технических специалистов, и те уже размазывают Вас по мере своих сил, порою не малых. Желаю и Вам, и 4ert благополучно избежать этого. | | |
4ert
Начинающий
Всего сообщений: 24 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 янв. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2011 4:51
Магистральные сети принадлежат ТСО. Разводящие -муниципалитету, но находятся в аренде у другой организации. Общая подпитка по магистралям значительно превышает норму. Разводящие сети говорят: "Да, у нас есть утечки, но в пределах норматива". Но абсолютно точно, что это не так, т.к. их трубы действительно в ужасном состоянии. И т.к. мы им платим только за транспорт теплоносителя до нашего конечного потребителя, то все, что потерялось в их сетях сверх норматива ложится на ТСО. Это не хорошо. Поэтому и ставим в местах ответвлений от магистралей УУТЭ, чтобы реально предъявлять счета за утечки. Вопрос по сертификации именно потому и встает, что разводящие как раз и есть тот самый "ушлый" клиент, который точно знает, чем ему грозит расчет по реальным показаниям. И они всеми рогами упираются, чтобы только оттянуть как монтаж УУ так и их дальнейшую приемку. Монтажом и сертификацией занимается подрядчик. С его слов нужно сертифицировать всю систему как комплекс измерений, результаты расчета которого пригодны для коммерческих расчетов. Я просто усомнился в правдивости такого утверждения. Поэтому и возник адресованный в топике вопрос. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0436. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0245
|