Я житель дома и контролирую прибор учета в нашем ТСЖ.
Дом 5 этажей 6 подъездов 87 квартир. 86 года постройки, без капремонта инженерных систем.....
На отоплении (ввод 1) и ГВС (ввод 2) стоит ВКТ-7+ПРЭМ.
Пытаюсь понять показания часового расхода по ГВС 29 января (файл вложен) и прошу помочь понять.
В этот день делали ремонт полотенцесушителя в одной квартире. Так как все краны в подвале на стояк нерабочие, перекрывали ГВС всего дома задвижкой на входе и обратке.
Сделали быстро, менее часа, но открыли только подачу. Задвижку обратки неоткрыли .... торопились на другую аварию.
Ну, забыли - с кем небывает. Обнаружил это только я, почти через сутки, по показаниям счетчика - слава кибернетике!
Снял часовые показания, и увидел - что вся подача V1(M1) пошла в расход Mг. Это соответствует логике работы ВКТ Мг=М1-М2 и если М2=0 то Мг=М1.
Но, по непонятной причине, все время, пока закрыта была обратка (М2=0) расход горячей воды всем домом увеличился в два с лишним раза!?
Если посмотреть, например, за 16 часов днем раньше было 0.67 то при закрытой обратке в 16 часов Мг= 1.51 - в два раза больше.
Понятно, что нет циркуляции и вода идет "еле живая" народ долго сливает открыв кран- неужели столько и все время?
Настораживает, что этот расход сохранился и ночью в 2, 3 часа ночи. Кому надо столько горячей воды в 3 ночи?
И резко прекратился, когда обратку открыли.Точнее, за два часа до открытия обратки расход резко уменьшился - до обычного уровня.
Кто-то банально забыл открытый горячий кран на кухне и сутки был на работе?
И ещё настораживает отсутствие полного нуля по расходу Мг на протяжении месяца - никогда Мг не бывает меньше 0,27 в час.
Даже в 2..3..4 часа ночи идет расход.
Понятно, что есть люди, ночью "живущие" - ночные смены, водители... но хоть когда нибудь за пол года должно случится, что все спят в 3 ночи а не купаются ????
Небыло ниразу.
Утечек в подвале нет (сам лазил везде). Есть "капания" - но на 200-300 литров в час они не тянут.
На 3 куба циркуляции в час 300 литров погрешности - многовато.....
Пора ПРЭМы на чистку-поверку?

Я сейчас посмотрел данные по нескольким 90-квартирным домам: ГВС там тупиковая, учет ведется отдельными (одиночными) расходомерами. Потребление горячей воды - от 0,01 м3 за час в 3-4 часа утра до 3-3,5 кубов за час в часы пик (9-10 вечера). В Вашем доме ночное потребление заметно больше, а дневное-вечернее - заметно меньше, разница между "сонными" и пиковыми часами относительно небольшая. Такие показания довольно подозрительны. А общедомовой счетчик холодной воды у вас есть? Было бы интересно сравнить почасовые расходы ГВС и ХВС - их соотношение помогло бы понять, на самом деле ваши соседи круглосуточно принимают ванны или нет.

Идем дальше. При включенной циркуляции расход ГВС измеряется как разность показаний двух расходомеров, при выключенной - по одному. Второй способ измерений теоретически точнее. Но у Вас при "втором способе" минимальные расходы выросли в 3 с лишним раза, а пиковые изменились относительно мало.

Теперь посмотрим вот на это:

"Пределы измерений:
G под max = 45.00 м3/ч G под min = 0.12 м3/ч
G обр max = 12.00 м3/ч G обр min = 0.08 м3/ч"

Если эти расходы взяты не наобум, а в соответствии с хар-ми расходомеров, то получается, что эти расходомеры у Вас, во-первых, разных Ду, во-вторых, они для Вашего дома "крупноваты" - работают в самом низу диапазона. И если при пиковых расходах их показания еще как-то "согласуются" (Мгвс при отключенной циркуляции по показаниям расходомера в подаче хоть как-то похожа на Мгвс при включенной циркуляции по разности показаний расходомеров в подаче и обратке), то при малых ночных - нет.

Т.е. чистка и поверка - они, скорее всего, не повредят , но в основном, похоже, проблема в том, что проектировщик выбрал слишком большие расходомеры в надежде на их пресловутую широкодиапазонность.

Точно так - На подаче ПРЭМ-40, на обратке ПРЭМ-20. Все по проекту. Его делали за федеральные деньги "программы установки приборов учета..."
Стоят правильно (прямолинейный участок ДО прибора есть). Почему именно такие выбрали - сказать не могу, ибо я "получатель" этой услуги, в общем-то навязанной администрацией - мы долго, но тщетно, сопротивлялись установке общедомовых приборов учета на не откапиталеный дом.

А замена ПРЭМ на меньший - это-же изменение проекта, разве так просто можно сделать?

По холодной воде счетчик есть, но не введен в эксплуатацию - его показаний нет Мы организовали "сбор показаний индивидуальных счетчиков" в одну ведомость, которую потом несем в водоканал, тепло и электросеть (мы платим напрямую, не через УК) все строго по 354 ПП (будь оно неладно
Так вот, многие сдают 1 куб по ГВС, при этом 5-8 по холодной. Это явно жулики с магнитами. Но, полной картины потребления по этим данным увидеть нельзя - половина дома просто игнорирует "передачу показаний".
Ещё, к нашему букету, надо добавить два подъезда из шести, в которых обратка ГВС просто отсутствует! Она сгнила и ее вырезали-заглушили (такие вот мастера были ) поэтому там сливают воду, чтобы дождаться горячей. Я уже думаю, не нашелся ли там умник, сделавший врезку до своего счетчика и шланг в унитаз.... Найти это можно только обходом квартир.... (с участковым или ОМОНом - просто так фиг пустят)
Или поочередно отключать стояки ГВС подъездов на ночь и смотреть, где пропадет расход - там и искать уже по хатам. Одна беда -краны все гнильё!!!! не закрыть.
Вчера теплосеть сделала предписание нашей УК на промывку-чистку ПРЭМ - с 2010 года (установка) их никто не чистил.
Посмотрим, как изменится расход.

Для полноты картины выкладываю почти весь февраль - там 21 числа очередной косяк есть...

Сегодня теплосеть приехала мыть фильтры, ПРЭМЫ... - вот это событие! Пока ушли на обед - "сунули нос", что делают. Судя по сорванным пломбам - ПРЭМЫ снимают. Настораживает один фильтр, его ещё не трогали, ПОД которым стоит ПРЭМ обратки ГВС (какой дурень так сделал.....) - как его вскроют, не пролив ни капли на электронику - для меня загадка. Надеюсь на внимательность и аккуратность......

Счетчик холодной воды стоит и работает, но его показания никто не снимал (не введен). Хочу сам протянуть RS-485 к нему и снимать показания хотя-бы для себя. Тянуть надо 200м витой пары, а её ещё надо где-то "взять" , бегать с ноутбуком по подвалу совсем не впечатляет.
В нашем доме "умников" найдется пара-тройка квартир - это 100%, которые магнитом могут шалить....
Пока ищем (вероятный) косяк в разводке, например врезать обратку стояка ГВС подъезда в обратку отопления.
Или это было-бы очень существенная по счетчикам разница, гораздо больше наших 200-300 л/час ?
Почему нет? За 30 лет в подвале такое наворотили..... и в последние годы локальные ремонты по воде и отоплению делал кто-попало, такие узоры из труб наварили в подвале.

Еще в доме зачастую бывает, что из ХОЛОДНОГО крана идет ГОРЯЧАЯ вода. Давление в ХВ системе меньше и через неисправный смеситель (этажом ниже-выше) передавливает в холодную трубу и в мой бачёк унитаза запросто набирается кипяток. Народ очень слабо реагирует на такие неисправности и может неделями молчать- "а что? мне по-фигу.... говорят" Но, ведь эта горячая вода идет только в расход М1.
"Будем искать......" как говорится в одном известном фильме.
Пока до завтра жду статистику после промывки фильтров.

а это график по ГВС февраль ---- хочу найти причину отсутствия нуля по ночам...