Требования к точности измерения теплосчетчика 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Требования к точности измерения теплосчетчика
RSS

Требования к точности измерения теплосчетчика

не принимают распечатки с показаниями теплосчетчика.

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Печать
 
ciberhunter
Новичок


Всего сообщений: 2
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 апр. 2008
У нас сложилась такая ситуация. У нас не принимают распечатки с показаниями. Ссылаясь на то, что теплосчетчики начинают измерять с погрешностью более 4%. Насколько правомерны требования инспектора, если котельная выпускала теплоэнергию, согласно плану утвержденному администрацией города. Согласно которому сработка не должна быть меньше 3 градусов. В весеннее и осеннее время получается что сработка меньше 3 градусов. Это происходит из-за того что по трубам вода течет холодная, но масса воды проходит большая. Уменьшать напор воды на домах котельная не хочет. Как нам быть?
Где найти нормативные требования по данному вопросу?
Правомерны ли их требования?
AGL
Гость

Ссылка

Предварительные комментарии к этому сюжету такие.
Скорее всего, не правы обе стороны – и инспектор, который хочет измерять «с погрешностью не более 4%», и потребитель, у которого «сработка» (впервые слышу о таком термине!) менее 3 градусов.
Во-первых, «Правила учета» (ПУТЭиТ-95) никак не нормируют допускаемую погрешность измерений тепловой энергии при «сработке» менее 10 град.С. Правила гласят: если dt>20 град.С, то погрешность теплоэнергии д.б. не более 4%; если 10<=dt<=20 град.С, то погрешность максимум 5%. Следовательно, никто не имеет права распространять нормы точности из Правил на ситуацию, которая Правилами никак не нормируется. В данном случае мы имеем перепад температур около 3-х град.С и менее, и совершенно неуместно «пристёгивать» сюда норму из Правил-95, определяемую для «большИх» перепадов.
Во-вторых, Правила-95 нормируют точность измерений теплоэнергии, измеряемой по формуле Qи=М1*(h1-h2). Если же в данном УУ применяется «полная» формула типа Wc=M1*(h1-hхв)-M2*(h2-hхв), или её модификация Wc=M1*h1-M2*h2, то нормы точности для тепла из Правил-95 принципиально не применимы к таким уравнениям измерений, поскольку в эти нормы (4% и 5%) при таких уравнениях принципиально невозможно уложиться.
В-третьих, иметь на тепловом вводе потребителя перепад температур менее 3 град.С – это сильно не есть хорошо. Это свидетельствует о полной разрегулированности системы отопления, и потребитель обязан озаботиться этой проблемой. Безусловно, не котельная должна регулировать напор у потребителя, а сам потребитель должен регулировать расходы таким образом, чтобы получить хотя бы какую-то степень охлаждения в своей системе отопления. Иными словами, потребителю надо потихоньку поджимать свои задвижки и вентили, чтобы уменьшить чрезмерную циркуляцию и тем самым хоть чуть-чуть увеличить «сработку».
В-четвертых, вполне возможно, что у данного теплосчетчика нормируется допускаемая погрешность измерений тепла и при dt<3 град.С (что никак не нормируется Правилами-95). Однако здесь нужно иметь детальные и достоверные сведения о нормируемых МХ всех СИ, входящих в состав данного теплосчетчика. Если готовы предоставить эти сведения – давайте их сюда.
И традиционная просьба. Чтобы не генерировать пустые версии и не задавать лишние вопросы, выкладывайте (или мне на мейл) ЧАСОВЫЕ архивы (именно часовые, а не суточные «распечатки») с этого УУ. Может быть, изучение статистики поможет нам лучше разобраться в ситуации и предложить что-то полезное.
Сейчас на форуме
AGL
Гость

Ссылка

Админ, тут какие-то глюки. Аж в трёх экземплярах. Надо вымарать лишнее.


Комментарий модератора:
Вымарал. С тебя бутылка, Александр Григорич ;)

Сейчас на форуме
AGL
Гость

Ссылка

Все равно глюки. Отправляешь сообщение, и оно отправляется. Только в никуда. Так что бутылки не получается - только стакан :tongue:


Комментарий модератора:
Но чтоб до краев!

Сейчас на форуме
AGL
Гость

Ссылка

Ладно. Пусть будет до краёв. Только не стакан, а стаканчик... А стаканами можно с завтрашнего дня ;)
Сейчас на форуме
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8268
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Кстати, о "сработке" в 3 градуса. Пару месяцев назад я написал для журнала "СтройПРОФИль" статью об "избыточных" функциях приборов учета. Помимо прочего, речь в этой статье шла и об измерениях тепла при малом перепаде температур между подачей и обраткой. Процитирую:

Теплосчетчик для системы теплоснабжения с малым перепадом температур

К этому примеру так и напрашивается эпиграф: чтобы не строить дорог, русские придумали УАЗ. «Российская специфика» приборов учета — тема для отдельной большой статьи. [...] Но мы рассмотрим только один небольшой вопрос, который довольно часто возникает у потребителей: а есть ли теплосчетчики, которые с высокой точностью измеряют тепло при малом перепаде температур между подающим и обратным трубопроводами?

Вообще, Правила учета предъявляют в этой части довольно мягкие, казалось бы, требования к теплосчетчикам: погрешность измерения тепловой энергии для них нормируется только в случаях, когда разность температур в подающем и обратном трубопроводах системы теплоснабжения превышает 10 гр.С. Знакомясь с характеристиками современных российских теплосчетчиков, мы видим, что они могут работать и в системах с меньшим перепадом, однако погрешности измерения здесь уже высоки — 7%, 10%. Но потребители просят, а организаторы всевозможных тендеров ищут приборы, которые с высочайшей точностью измеряли бы тепло в системах с перепадом семь, пять и даже 2,5 гр.С!

Мы не будем рассматривать здесь технические возможности изготовления такого теплосчетчика. [...] Давайте просто задумаемся, что такое «система теплоснабжения» с перепадом температур между подающим и обратным трубопроводами в 2,5 гр.С? Является ли такая система системой теплоснабжения, или же это просто комплекс трубопроводов для транспортировки теплоносителя «вхолостую»?

Мы начинали эту статью с рассмотрения водосчетчика, который позволял бы за «негорячую горячую воду» платить, как за холодную. Этот пример — пример того, что вместо поиска и устранения неисправности в системе водоснабжения люди хотят, образно говоря, жить плохо, но справедливо. Вооружиться прибором, который не обеспечит им комфорт физический, но, вероятно, обеспечит комфорт душевный. То же и с теплосчетчиком для системы, не являющейся системой теплоснабжения: вместо того, чтобы реконструировать ее (или отключить, если она не нужна), мы хотим поставить прибор, который с высокой точностью зафиксирует «холостой» прогон теплоносителя по трубам. Да, и пусть он еще подставит в архивы договорные значения, если перепад температур станет совсем уж маленьким. Дорогой теплосчетчик, дорогая электроэнергия для работы насосов, затраты на содержание трубопроводов — и ни капли здравого смысла.

Так может быть не стоит требовать от приборов учета того, что можно и нужно делать вне этих приборов? [...] Работать приборы учета должны в исправных системах тепло- и водоснабжения. Если система изначально неисправна, то применять в ней прибор учета не имеет смысла. Если система становится неисправной в процессе эксплуатации, то задача прибора — подтвердить этот факт результатами измерений, а не обеспечивать любой ценой учет в «мертвой» системе.

Конец цитаты.
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Александр Сафонов
Откуда: Киев
Всего сообщений: 1073
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
...люди хотят, образно говоря, жить плохо, но справедливо. Вооружиться прибором, который не обеспечит им комфорт физический, но, вероятно, обеспечит комфорт душевный.
[/q]

Вот и именно! Уж сколько раз говорено - не надо изобретать "уникальный" прибор, надо системы ремонтировать/налаживать! Так нет же, упорно придумываются "многотарифные" водосчетчики, теплосчетчики пытаются "обсчитывать" дельту в 2,5-3 градуса. А зачем :(

---
С уважением, Александр Сафонов
ciberhunter
Новичок


Всего сообщений: 2
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 апр. 2008
Котельная топит в весенне-осеннений период согласно графику. Согласно этому графику, в некоторые часы котельная перестает топить, температура воды в трубах 30-35 градусов(ниже температуры), проход воды через систему остается тот же. Скорее дом греет систему, а не система дом. В результате чего среднесуточные данные получаются с низким dt<3. ПЖЭТ пересчитывает среднесуточные данные по среднемесячному показателю (исключая те дни в которых dt<3) Разбираться с среднесуточными данными никто не хочет(еще бы упускать выгоду из ничего!). То есть нам приходится платить в дни в которые отопление было частичное, так как будто нас топили целый день.
Я физик по образованию и понимаю что нас просто дурят.
В то же время отслеживать t в режиме реального времени и поджимать краны, каждый раз когда они перестают греть мы не можем по понятным причинам.
AGL
Гость

Ссылка

Конечно, дурят. Берите действующий график регулирования котельной (зависимость Т1 и Т2 от температуры наружного воздуха), добывайте официальную справку о температуре наружного воздуха в ваших краях, берите часовые и суточные архивы теплосчетчика (распечатки на бумаге) и с исковым заявлением в арбитражный суд. А что ещё остаётся делать?
Сейчас на форуме
Уемов Владимир
Участник


Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 июня 2008
Здравствуйте, я впервые на этом форуме, и раз тема диспетчеризации зарыта для обсуждения(а жаль), то спрошу следующее.
На некоторых распечатках, которые мы представляем в ТСО разница между расходами м/у
подачей и обраткой больше 4%. Мы знаем, что это утечки, но коммунальные службы не торопятся их устранять, а распечатки не принимают по несколько месяцев.
Формально ТСО правы, но может есть способ их убедить.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Требования к точности измерения теплосчетчика
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0688. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0373


     


IntB Beige Style © Fisana