| |
Ввод теплосчётчиков в эксплуатациюВвод теплосчётчиков в эксплуатацию и постановка на коммерческий учёт по пункту 64 Правил коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя от 18 ноября 2013 г. № 1034
Неспециалист
Новичок
Всего сообщений: 22 СсылкаДата регистрации на форуме: 21 янв. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 января 2016 20:30 Заголовок сообщения: Ввод теплосчётчиков в эксплуатацию
Здравствуйте, специалисты, господа, товарищи!
Я не специалист в области отопления. Ситуация заставила обратиться за помощью на этот форум. Заранее благодарю тех, кто поможет дельными советами и консультацией! Ситуация следующая: Наша организация располагается в подвальном помещении по договору безвозмездного пользования с городом. Помещение находится в нежилом двухэтажном здании. В данном помещении 2 батареи и общий трубопровод отопления, от которого идёт раздача тепловой энергии по всему зданию. В июле 2013 мы поставили 2 теплосчётчика марки "Multidata S1-1" в компактном исполнении по 1 на каждую батарею. 2 года мы не могли пустить их в эксплуатацию, так как отсутствует управляющая компания, и теплоснабжающая организация МОЭК отказалась заключать договор теплоснабжения. В сентябре 2015 по давлением управы района заключила договора теплоснабжения со всеми пользователями помещений в данном здании, в том числе и с нашей организации. При заключении договора МОЭК приняла наши теплосчётчики, но спустя 2 месяца нам начислили оплату не по показаниям теплосчётчиков, а по нормативами, и сказали, что наши теплосчётчики не имеют допуска в эксплуатацию и не поставленные на коммерческий учёт. На сегодняшний день МОЭК для допуска требует пакет документов согласно пункту 64 Правил коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя от 18 ноября 2013 г. № 1034. При этом главный инженер МОЭК уверенно сказал, что проект узла учёта должен состоят из следующих документов: а) схемы трубопроводов (начиная от границы балансовой принадлежности) с указанием протяженности и диаметров трубопроводов, запорной арматуры, контрольно-измерительных приборов, грязевиков, спускников и перемычек между трубопроводами; б) свидетельства о поверке приборов и датчиков, подлежащих поверке, с действующими клеймами поверителя; в) базы данных настроечных параметров, вводимую в измерительный блок или тепловычислитель; г) схемы пломбирования средств измерений и оборудования, входящего в состав узла учета, исключающую несанкционированные действия, нарушающие достоверность коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя; д) почасовых (суточных) ведомостей непрерывной работы узла учета в течение 3 суток (для объектов с горячим водоснабжением - 7 суток). Но организация, ставящая нам теплосчётчики говорит, что данные документы не входят в проект узла учёта. Теперь же главный инженер МОЭК говорит, что мы читаем неправильно пункт 64, но полный конкретный список документов не даёт. Вопросы: 1. Проект узла учёта и проект паспорта узла учёта - это одно и тоже или разные документы? 2. Что должен содержать проект узла учёта? 3. Что должен содержать проект паспорта узла учёта? 4. Кто прав главный инженер МОЭК или фирма, устанавливающая теплосчётчики? 5. Что нужно предоставить, какие документы, в теплоснабжающую организацию для допуска данных теплосчётчиков в эксплуатацию и постановки на коммерческий учёт? 6. Имеет ли право теплоснабжающая организация взимать с нас плату за выделяемое тепло общим трубопроводом, проходящим через наше помещение? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 января 2016 5:41
Неспециалист написал: [q] 1. Проект узла учёта и проект паспорта узла учёта - это одно и тоже или разные документы?[/q]
Мое мнение - разные. Неспециалист написал: [q] 2. Что должен содержать проект узла учёта?[/q]
То, что написано в Правилах коммерческого учета: 44. Проект узла учета содержит: а) копию договора теплоснабжения с приложением актов разграничения балансовой принадлежности и сведения о расчетных нагрузках для действующих объектов. Для вновь вводимых в эксплуатацию объектов прилагаются сведения о проектных нагрузках или условиях подключения; б) план подключения потребителя к тепловой сети; в) принципиальную схему теплового пункта с узлом учета; г) план теплового пункта с указанием мест установки датчиков, размещения приборов учета и схемы кабельных проводок; д) электрические и монтажные схемы подключения приборов учета; е) настроечную базу данных, вводимую в тепловычислитель (в том числе при переходе на летний и зимний режимы работы); ж) схему пломбирования средств измерений и устройств, входящих в состав узла учета, в соответствии с пунктом 71 настоящих Правил; з) формулы расчета тепловой энергии, теплоносителя; и) расход теплоносителя по теплопотребляющим установкам по часам суток в зимний и летний периоды; к) для узлов учета в зданиях (дополнительно) - таблицу суточных и месячных расходов тепловой энергии по теплопотребляющим установкам; л) формы отчетных ведомостей показаний приборов учета; м) монтажные схемы установки расходомеров, датчиков температуры и датчиков давления; н) спецификацию применяемого оборудования и материалов.Неспециалист написал: [q] 3. Что должен содержать проект паспорта узла учёта?[/q] 64. Для ввода узла учета в эксплуатацию владелец узла учета представляет комиссии проект узла учета, согласованный с теплоснабжающей организацией, выдавшей технические условия и паспорт узла учета или проект паспорта, который включает в себя: а) схему трубопроводов (начиная от границы балансовой принадлежности) с указанием протяженности и диаметров трубопроводов, запорной арматуры, контрольно-измерительных приборов, грязевиков, спускников и перемычек между трубопроводами; б) свидетельства о поверке приборов и датчиков, подлежащих поверке, с действующими клеймами поверителя; в) базу данных настроечных параметров, вводимую в измерительный блок или тепловычислитель; г) схему пломбирования средств измерений и оборудования, входящего в состав узла учета, исключающую несанкционированные действия, нарушающие достоверность коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя; д) почасовые (суточные) ведомости непрерывной работы узла учета в течение 3 суток (для объектов с горячим водоснабжением - 7 суток).Неспециалист написал: [q] 5. Что нужно предоставить, какие документы, в теплоснабжающую организацию для допуска данных теплосчётчиков в эксплуатацию и постановки на коммерческий учёт?[/q]
см. п 61 Правил и далее. Неспециалист написал: [q] 6. Имеет ли право теплоснабжающая организация взимать с нас плату за выделяемое тепло общим трубопроводом, проходящим через наше помещение?[/q]
Кто собственник общего трубопровода? Потребители в долевом участии или теплоснабжающая организация? Если собственники, то да, если теплоснабжающая организация, то думаю - нет. | | |
АлексАлекс
Почетный участник
Всего сообщений: 146 СсылкаДата регистрации на форуме: 15 янв. 2014
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 января 2016 10:16 Сообщение отредактировано: 23 января 2016 11:33
По сути здание является муниципальной собственностью. Муниципалы обязаны выставить на приватизацию имущество не предназначенное для муниципальных целей, но вопрос не об этом. Заключение договоров теплоснабжения регулируется законодательством о теплоснабжении, конкретно правилами организации теплоснабжения ПП РФ 808. Договор теплоснабжения заключается с собственником или иным владельцем здания, строения, сооружения в которых расположена теплопотребляющая установка. Если в здании несколько владельцев то руководствуются п.44 Правил организации теплоснабжения и договор заключается с владельцем помещение, в котором расположен тепловой ввод. Но где муниципалы, почти повсеместно и происходит такое "безобразие" как в этом случае. Удивляюсь как МОЭК смогли принудить. Что касается учёта, то он по сути является индивидуальным. Смонтирован без проекта, ТУ и пр. Для коммерческих расчётов использоваться не может. Хотя у нас всё возможно, человеческий фактор в действии. Какой выход - установить узел учёта на вводе в здание. А пока расчёт платы за отопление должен выполняться по договорной(проектной) нагрузке. Начисление по нормативу применяется только для жилья. | | |
Неспециалист
Новичок
Всего сообщений: 22 СсылкаДата регистрации на форуме: 21 янв. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 января 2016 17:54
АлексАлекс написал: [q] Удивляюсь как МОЭК смогли принудить.[/q]
МОЭК и пользователей помещений в данном здании принудили, потому что здание без отопление могло остаться, управляющей компанией зданием нет. Общая площадь здания 680 квадратов, из них 120 квадратов принадлежит одному ООО, а остальные 560 собственности города, то есть департаменту имущества Москвы. До 01.01.2013 управляющей компанией была ДЕЗ района, всё было хорошо, в июле 2012 департаменту взбреднуло поменять управляющую компанию, "провели" якобы тендер и "выбрали" управляющую компанию, которая ни с того, ни с сего при заключении договора с нашей влепила нам отопление 3,5 Гкал в месяц, в том числе с мая по октябрь, когда вообще отопления нет. Хотя, при управлении зданием ДЕЗом было 1,5 Гкал в месяц и только в отопительный период с октября по май. Нам 3,5 Гкал в месяц, а соседям по старому оставили 1,4 Гкал в месяц, хотя, помещения одинаковые почти, только на 6 квадратов меньше. Поэтому и поставили теплосчётчики, как поставили, так сразу отвалили, не захотели договор заключать. А с июля 2015 вообще нет управляющей компании. А департаменту всё по барабану, поэтому управа напрягла с договорами МОЭК. | | |
Неспециалист
Новичок
Всего сообщений: 22 СсылкаДата регистрации на форуме: 21 янв. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 января 2016 21:50
Василий Кузнецов написал: [q] Для ввода узла учета в эксплуатацию владелец узла учета представляет комиссии проект узла учета, согласованный с теплоснабжающей организацией, выдавшей технические условия и паспорт узла учета или проект паспорта, который включает в себя:[/q]
Не совсем понятно формулировка: "...теплоснабжающей организацией, выдавшей технические условия и паспорт узла учета или проект паспорта, который включает в себя:...". Получается, что документы, указанные в пунктах а-д, должна выдавать теплоснабжающая организация, а не мы предоставлять. А мы должны предоставить проект. Так или не так? | | |
АлексАлекс
Почетный участник
Всего сообщений: 146 СсылкаДата регистрации на форуме: 15 янв. 2014
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 января 2016 22:36 Сообщение отредактировано: 23 января 2016 22:37
ТСО выдаёт ТУ и согласовывает проект, представить разработанный проект в указанном составе на согласование в ТСО забота Потребителя. Я сильно удивлюсь если Ваш узел введут. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 января 2016 7:54 Сообщение отредактировано: 24 января 2016 7:55
Неспециалист написал: [q] Не совсем понятно формулировка: "...теплоснабжающей организацией, выдавшей технические условия и паспорт узла учета или проект паспорта, который включает в себя:...". Получается, что документы, указанные в пунктах а-д, должна выдавать теплоснабжающая организация, а не мы предоставлять. А мы должны предоставить проект. Так или не так?[/q] 64. Для ввода узла учета в эксплуатацию владелец узла учета представляет комиссии проект узла учета, согласованный с теплоснабжающей организацией, выдавшей технические условия и паспорт узла учета или проект паспорта, который включает в себя: а) схему трубопроводов (начиная от границы балансовой принадлежности) с указанием протяженности и диаметров трубопроводов, запорной арматуры, контрольно-измерительных приборов, грязевиков, спускников и перемычек между трубопроводами; б) свидетельства о поверке приборов и датчиков, подлежащих поверке, с действующими клеймами поверителя; в) базу данных настроечных параметров, вводимую в измерительный блок или тепловычислитель; г) схему пломбирования средств измерений и оборудования, входящего в состав узла учета, исключающую несанкционированные действия, нарушающие достоверность коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя; д) почасовые (суточные) ведомости непрерывной работы узла учета в течение 3 суток (для объектов с горячим водоснабжением - 7 суток).
Т.е. владелец представляет проект узла учета и паспорт (проект паспорта) узла учета. То, что содержит проект изложено в п. 44 То, что содержит паспорт (проект паспорта) изложено в а)-д) п. 64. | | |
Неспециалист
Новичок
Всего сообщений: 22 СсылкаДата регистрации на форуме: 21 янв. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 января 2016 10:09
Василий Кузнецов написал: [q] согласованный с теплоснабжающей организацией, выдавшей технические условия и паспорт узла учета или проект паспорта, который включает в себя:[/q]
Ну, понятно теперь, запятую пропустили после слова "условия", не закрыли причастный оборот, поэтому путаница и идёт)))) Спасибо за разъяснения! | | |
гортоп
Участник
Откуда: г.Ярославль Всего сообщений: 80 СсылкаДата регистрации на форуме: 30 июня 2015
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 января 2016 10:46
Вопрос даже не может ставиться о сдаче данных теплосчетчиков кому либо. Все от начала до конца выполнено не правильно. Если бы сначала были получены тех. условия на установку тогда было ясно кому, в каком объёме и что сдавать. Но самое смешное, что любой прибор учета, установленный на измерение тепла потребленного одной батареей, не будет производить вычисление тепловой энергии. Минимальная разность температур, по паспорту на комплект термопреобразователей, составляет 3 градуса. Кроме того погрешность измерения тепловой энергии составит более 6 процентов. В настройке тепловычислителя Multidata разность в 3градуса установлена по умолчанию. ЭСО никогда не примет в эксплуатацию этот шедевр. | | |
Неспециалист
Новичок
Всего сообщений: 22 СсылкаДата регистрации на форуме: 21 янв. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 января 2016 11:08
гортоп написал: [q] Вопрос даже не может ставиться о сдаче данных теплосчетчиков кому либо. Все от начала до конца выполнено не правильно. Если бы сначала были получены тех. условия на установку тогда было ясно кому, в каком объёме и что сдавать. Но самое смешное, что любой прибор учета, установленный на измерение тепла потребленного одной батареей, не будет производить вычисление тепловой энергии. Минимальная разность температур, по паспорту на комплект термопреобразователей, составляет 3 градуса. Кроме того погрешность измерения тепловой энергии составит более 6 процентов. В настройке тепловычислителя Multidata разность в 3градуса установлена по умолчанию. ЭСО никогда не примет в эксплуатацию этот шедевр. [/q]
Вы забывает, есть Федеральный закон № 261-ФЗ "Об энергосбережении и энергоэффективности" от 23 ноября 2009 г., по которому имеем право поставить индивидуальные приборы учёта на воду, электроэнергию, тепловую энергию и т.д. Мы поставим на учёт, и не такое пробивали и проходили. Главное, выяснили пакет документов. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0490. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0271
|