Соответствие приборов новым Правилам 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Соответствие приборов новым Правилам
RSS

Соответствие приборов новым Правилам

Как проверить соответствие вычислителя/теплосчетика новым Правилам учета?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Печать
 
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Коллеги,

дружественная ЭСО задала мне вопрос, а я и не знаю, что на него ответить :frown: ... помогите, чем можете.

Вот, допустим, приносят в ЭСО проект УУТЭ на согласование. Как проверить, соответствует ли указанный в проекте вычислитель/теплосчетчик требованиям новых Правил учета? И если есть мнение, что не соответствует - как аргументированно доказать это проектировщику?


Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
Формально, если хотим доказать что соответствует.
Открываем Правила, главу II Требования к приборам учета.
Проверяем соответствие пунктам 33-37, 45:
Внесены ли в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений?
Присутствуют ли все составляющие теплосчетчика, необходимые для его работы, стандартный протокол?
Допускается ли коррекция внутренних часов вычислителя без вскрытия пломб?
В достаточной ли мере ограничен доступ к органам настройки? Имеется ли нестираемый архив, в который заносятся основные технические характеристики и настроечные коэффициенты прибора, выводится ли он на дисплей или компьютер, фиксируются ли все изменения в нем?
Минимальный и максимальный расходы теплоносителя не выходят за пределы нормированного диапазона расходомеров?

На основании полученного, делаем вывод - соответствует или нет. Других требований в главе II Правил нет.

В главе I. Общие положения Правил говорится, что
1. Настоящие Правила устанавливают порядок организации коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, в том числе:
а) требования к приборам учета;
2. Методология осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя определяется методикой, утвержденной Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (далее - методика).

Как-то так.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Вот тут-то и начинаются сложности:


Vit написал:
[q]
В достаточной ли мере ограничен доступ к органам настройки?
[/q]


Как определить "достаточность"? Насколько достаточна должна быть эта достаточность?


Vit написал:
[q]
Имеется ли нестираемый архив, в который заносятся основные технические характеристики и настроечные коэффициенты прибора
[/q]


Как может "простой человек" определить, нестираем ли этот архив? А по поводу того, что в него заносятся "основные технические хар-ки", я уже писал где-то в самом начале самого первого обсуждения Правил. Основные технические хар-ки, на мой взгляд - это диапазоны и погрешности измерений, габаритные размеры, потребляемая мощность и т.п. И я пока не видел ни одного "нестираемого архива", в котором можно было бы увидеть что-то подобное. Да и "настроечные коэффициенты", строго говоря, это жаргонное выражение, а не строгий термин. Можно понимать, как кому угодно.

А если заглянуть в Методику, то там есть и другие требования к приборам.


Проблема в том, что нет четких критериев и нет
Жульков Владимир
Долгожитель форума


Всего сообщений: 455
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2008

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Вот тут-то и начинаются сложности:
[/q]

Изначально вопрос был "Как проверить, соответствует ли указанный в проекте вычислитель/теплосчетчик требованиям новых Правил учета". Комментарии не предполагались :biggrin:
Я обычно предлагаю заполнить таблицу:
Критерий Ссылка
1 Метрологические и эксплуатационные характеристики МКУ пп.114, 115, 119, 120, 121
2 Перечень измеряемых и архивируемых параметров ПКУ п. 95
3 Параметры архивов МКУ п. 124, 128
4 Защита от несанкционированного вмешательства ПКУ п. 35, 37, МКУ п.128
5 Наличие нестираемого фискального архива ПКУ п. 37
6 Типы нештатных ситуаций (НС) ПКУ п. 122, МКУ п. 56
7 Наличие счетчиков длительности НС, а также
определение длительности отсутствия теплоносителя МКУ п. 123, ПКУ п. 123, 124
8 Алгоритм работы при НС МКУ п. 58, 125
9 Алгоритм определения утечки теплоносителя МКУ п. 92
10 Наличие 2-х настроечных баз данных для работы
в летний и зимний режимах работы ПКУ п. 44
11 Учет и использование значения температуры
холодной воды ПКУ п. 112, МКУ п. 9, 48
12 Возможность коррекции внутренних часов вычислителя ПКУ п.36
13 Наличие интерфейсов и стандартных протоколов для
дистанционного сбора данных ПКУ п.34
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Главное даже не как проверить, а


Дмитрий Анисимов написал:
[q]
И если есть мнение, что не соответствует - как аргументированно доказать это проектировщику?
[/q]


В этом плане идея с таблицей хороша.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Вот, допустим, приносят в ЭСО проект УУТЭ на согласование.
[/q]

Есть ещё один способ, вместе с проектом в ЭСО привезти представителя производителя вычислителя, чтобы он в ЭСО пояснил как работает вычислитель и доказал, что он соответствует требованиям новых Правил. Это не шутка, однажды так пришлось сделать на практике.
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
А если заглянуть в Методику, то там есть и другие требования к приборам.
[/q]

Это так, но вопрос стоял:
Дмитрий Анисимов написал:
[q]
соответствует ли указанный в проекте вычислитель/теплосчетчик требованиям новых Правил учета?
[/q]

И в Правилах записано, что они определяют требования к приборам учета, а методика призвана определять методологию. И при таком состоянии нормативных актов в спорах будет тот прав, у кого больше прав.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
вместе с проектом в ЭСО привезти представителя производителя вычислителя,
[/q]


... и он будет лежать в одной стопке с проектом, ждать, когда до него очередь дойдет :cool:


Vit написал:
[q]
И при таком состоянии нормативных актов в спорах будет тот прав, у кого больше прав.
[/q]


Вот то-то и оно.
Анатолий
Долгожитель форума


Откуда: здешний
Всего сообщений: 1469
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 мар. 2008

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
идея с таблицей хороша.
[/q]

+100500 :thumbup:

---
C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Жульков Владимир написал:
[q]
Изначально вопрос был "Как проверить, соответствует ли указанный в проекте вычислитель/теплосчетчик требованиям новых Правил учета". Комментарии не предполагались
Я обычно предлагаю заполнить таблицу:
[/q]

Как я понимаю процесс заполнения таблицы будет проходить в процессе изучения РЭ на вычислитель?
Изучение многих РЭ на вычислитель, в поисках ответов, задача не из лёгких. Во многих РЭ отсутствуют те или иные сведения, которые присутствуют в Методике или присутствуют сведения, которые не указаны в Методике.
С таким подходом можно сделать вывод о несоответствии некоторых вычислителей требованиям Правил и Методики при наличии текста в РЭ, что они им соответствуют.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Соответствие приборов новым Правилам
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0469. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0284


     


IntB Beige Style © Fisana