| |
Соответствие приборов новым ПравиламКак проверить соответствие вычислителя/теплосчетика новым Правилам учета?
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 июля 2016 11:21
Коллеги, дружественная ЭСО задала мне вопрос, а я и не знаю, что на него ответить ... помогите, чем можете. Вот, допустим, приносят в ЭСО проект УУТЭ на согласование. Как проверить, соответствует ли указанный в проекте вычислитель/теплосчетчик требованиям новых Правил учета? И если есть мнение, что не соответствует - как аргументированно доказать это проектировщику? | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 июля 2016 14:03
Формально, если хотим доказать что соответствует. Открываем Правила, главу II Требования к приборам учета. Проверяем соответствие пунктам 33-37, 45: Внесены ли в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений? Присутствуют ли все составляющие теплосчетчика, необходимые для его работы, стандартный протокол? Допускается ли коррекция внутренних часов вычислителя без вскрытия пломб? В достаточной ли мере ограничен доступ к органам настройки? Имеется ли нестираемый архив, в который заносятся основные технические характеристики и настроечные коэффициенты прибора, выводится ли он на дисплей или компьютер, фиксируются ли все изменения в нем? Минимальный и максимальный расходы теплоносителя не выходят за пределы нормированного диапазона расходомеров?
На основании полученного, делаем вывод - соответствует или нет. Других требований в главе II Правил нет. В главе I. Общие положения Правил говорится, что 1. Настоящие Правила устанавливают порядок организации коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, в том числе: а) требования к приборам учета; 2. Методология осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя определяется методикой, утвержденной Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (далее - методика).
Как-то так. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 июля 2016 17:55
Вот тут-то и начинаются сложности: Vit написал: [q] В достаточной ли мере ограничен доступ к органам настройки?[/q]
Как определить "достаточность"? Насколько достаточна должна быть эта достаточность? Vit написал: [q] Имеется ли нестираемый архив, в который заносятся основные технические характеристики и настроечные коэффициенты прибора[/q]
Как может "простой человек" определить, нестираем ли этот архив? А по поводу того, что в него заносятся "основные технические хар-ки", я уже писал где-то в самом начале самого первого обсуждения Правил. Основные технические хар-ки, на мой взгляд - это диапазоны и погрешности измерений, габаритные размеры, потребляемая мощность и т.п. И я пока не видел ни одного "нестираемого архива", в котором можно было бы увидеть что-то подобное. Да и "настроечные коэффициенты", строго говоря, это жаргонное выражение, а не строгий термин. Можно понимать, как кому угодно. А если заглянуть в Методику, то там есть и другие требования к приборам. Проблема в том, что нет четких критериев и нет | | |
Жульков Владимир
Долгожитель форума
Всего сообщений: 455 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 июля 2016 19:03
Дмитрий Анисимов написал: [q] Вот тут-то и начинаются сложности:[/q]
Изначально вопрос был "Как проверить, соответствует ли указанный в проекте вычислитель/теплосчетчик требованиям новых Правил учета". Комментарии не предполагались Я обычно предлагаю заполнить таблицу: Критерий Ссылка 1 Метрологические и эксплуатационные характеристики МКУ пп.114, 115, 119, 120, 121 2 Перечень измеряемых и архивируемых параметров ПКУ п. 95 3 Параметры архивов МКУ п. 124, 128 4 Защита от несанкционированного вмешательства ПКУ п. 35, 37, МКУ п.128 5 Наличие нестираемого фискального архива ПКУ п. 37 6 Типы нештатных ситуаций (НС) ПКУ п. 122, МКУ п. 56 7 Наличие счетчиков длительности НС, а также определение длительности отсутствия теплоносителя МКУ п. 123, ПКУ п. 123, 124 8 Алгоритм работы при НС МКУ п. 58, 125 9 Алгоритм определения утечки теплоносителя МКУ п. 92 10 Наличие 2-х настроечных баз данных для работы в летний и зимний режимах работы ПКУ п. 44 11 Учет и использование значения температуры холодной воды ПКУ п. 112, МКУ п. 9, 48 12 Возможность коррекции внутренних часов вычислителя ПКУ п.36 13 Наличие интерфейсов и стандартных протоколов для дистанционного сбора данных ПКУ п.34 | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 июля 2016 19:17
Главное даже не как проверить, а Дмитрий Анисимов написал: [q] И если есть мнение, что не соответствует - как аргументированно доказать это проектировщику? [/q]
В этом плане идея с таблицей хороша. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 июля 2016 4:50
Дмитрий Анисимов написал: [q] Вот, допустим, приносят в ЭСО проект УУТЭ на согласование.[/q]
Есть ещё один способ, вместе с проектом в ЭСО привезти представителя производителя вычислителя, чтобы он в ЭСО пояснил как работает вычислитель и доказал, что он соответствует требованиям новых Правил. Это не шутка, однажды так пришлось сделать на практике. | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 июля 2016 8:17
Дмитрий Анисимов написал: [q] А если заглянуть в Методику, то там есть и другие требования к приборам.[/q]
Это так, но вопрос стоял: Дмитрий Анисимов написал: [q] соответствует ли указанный в проекте вычислитель/теплосчетчик требованиям новых Правил учета?[/q]
И в Правилах записано, что они определяют требования к приборам учета, а методика призвана определять методологию. И при таком состоянии нормативных актов в спорах будет тот прав, у кого больше прав. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 июля 2016 20:04
Василий Кузнецов написал: [q] вместе с проектом в ЭСО привезти представителя производителя вычислителя,[/q]
... и он будет лежать в одной стопке с проектом, ждать, когда до него очередь дойдет Vit написал: [q] И при таком состоянии нормативных актов в спорах будет тот прав, у кого больше прав.[/q]
Вот то-то и оно. | | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 июля 2016 21:22
Дмитрий Анисимов написал: [q] идея с таблицей хороша.[/q] +100500
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 9 июля 2016 6:19
Жульков Владимир написал: [q] Изначально вопрос был "Как проверить, соответствует ли указанный в проекте вычислитель/теплосчетчик требованиям новых Правил учета". Комментарии не предполагались Я обычно предлагаю заполнить таблицу:[/q]
Как я понимаю процесс заполнения таблицы будет проходить в процессе изучения РЭ на вычислитель? Изучение многих РЭ на вычислитель, в поисках ответов, задача не из лёгких. Во многих РЭ отсутствуют те или иные сведения, которые присутствуют в Методике или присутствуют сведения, которые не указаны в Методике. С таким подходом можно сделать вывод о несоответствии некоторых вычислителей требованиям Правил и Методики при наличии текста в РЭ, что они им соответствуют. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0469. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0284
|