Погрешность УКУТ - что это? 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Погрешность УКУТ - что это?
RSS

Погрешность УКУТ - что это?

Новая инициатива ЭСО

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Печать
 
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Сегодня позвонили из одного города (назовем его, скажем, НТ) и спросили: а что такое "погрешность УКУТ", и каким нормдоком предписано включать ее расчет в проект узла учета? Я ответить не смог. А вы, уважаемые знатоки, что-нибудь слышали по этому поводу?

В качестве иллюстраций прилагаю письмо от ЭСО с замечаниями к проекту, где в п.2 говорится как раз о необходимости расчета "погрешности УКУТ". А также любезно приложенное приложение к этому письму с примером такого расчета - видимо, из какого-то другого проекта.







Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
А вы, уважаемые знатоки, что-нибудь слышали по этому поводу?
[/q]

Каждый раз при согласовании проектов в большинстве известных мне ЭСО требуют выполнить расчет погрешности.
Сколько видел для примера проектов, столько видел разных формул и все были без привязки к конкретным рабочим режимам, без указаний на какой-либо нормативный документ...

Откуда только они их взяли???

По этому вопросу, думаю, можно воспользоваться ГОСТ Р 8.728-2010 где даны формулы расчета погрешностей в зависимости от формулы расчета тепловой энергии для конкретного рабочего режима УУ.

Расходы меняются, температуры меняются, меняется и предел погрешности...
Зачем это требуют делать, так и не понял, если эта погрешность не постоянна и нет нормативных требований обеспечить какую либо конкретную погрешность измерения на конкретном узле учета...
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
Каждый раз при согласовании проектов в большинстве известных мне ЭСО требуют выполнить расчет погрешности.
[/q]


Какой именно погрешности? Есть погрешность измерений (разность между результатом измерений и истинным значением), есть погрешность средства измерений (разность между показанием СИ и истинным значением). Но что такое "погрешность УКУТ"? Что такое "суммарная погрешность по трубопроводам теплоснабжения" (см. сканы выше)?


Василий Кузнецов написал:
[q]
если эта погрешность не постоянна
[/q]


Поясните, какая "эта"?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Поясните, какая "эта"?
[/q]


Василий Кузнецов написал:
[q]
предел погрешности...
[/q]

правильно будет звучать так:... если этот предел погрешности не постоянен...

Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Какой именно погрешности?
[/q]

Не вдавался в подробности, считал предел погрешности по формуле приведенной в РЭ на комплекс измерительный ЭЛЬФ и Карат-307.
Для примера из требований одних из ТУ:
- выполнить расчет общей относительной погрешности в соответствии с ГОСТ Р 50.2.038-2004

Другие в ТУ о погрешности нечего не пишут, но и проект не согласовывают, пока не будет расчета погрешности, потому что "другие это делают, а почему вы не сделали?"
На словах просят рассчитать погрешность УКУТ, делаем расчет предела погрешности согласно РЭ на комплекс измерительный.

Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Что такое "общая относительная погрешность"? Это какая-то философская категория, типа, "погрешность против истины"?
Сергей Моденов
Участник


Откуда: Нижний Тагил
Всего сообщений: 6
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
потому что "другие это делают, а почему вы не сделали?"
[/q]

Вот мне бы очень хотелось бы узнать кто такие эти "другие" и на основании какой нормативки они это делают.
в 1034 определен состав проектной документации, про расчет погрешности там нет ни чего. С одним поставщиком мы этот вопрос так и решили, "скажите где написано что нужно делать и как нужно делать, будем делать" до сих пор не сказали, мы и не делаем.
Вырисовался второй поставщик, который тоже требует "расчет погрешности УКУТ", вот и закрались в наши головы сомнения, может мы чего не понимаем.
вопроса в общем то 2.
1. на основании какой нормативки нужно делать этот расчет, и вообще нужно ли?
2. практическая ценность сего расчета. Что нам дает полезного эта вычисленная цифра?
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
А я для начала все же хотел бы понять, что вообще такое "погрешность УКУТ". :cool:
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Сергей Моденов написал:
[q]
и на основании какой нормативки они это делают.
[/q]

Они себя ведут так, что им не нужны какие-либо нормативные документы, что им достаточно того, что они так хотят. Объяснить такое поведение не могу иначе тем, что они пользуются монопольным положением и бессилием потребителей призвать их к соблюдению законов и правил.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
А я для начала все же хотел бы понять, что вообще такое "погрешность УКУТ"
[/q]

А разве можно дать этому понятие? Связка слов превращающих их сочетание в бессмылицу.
В РМГ 29-99 есть следующие термины имеющие определения:
Погрешность абсолютная 9.9, 10.4
Погрешность воспроизведения 9.23
Погрешность воспроизведения единицы физической величины 9.23
Погрешность градуировки 9.22
Погрешность градуировки средства измерений 9.22
Погрешность динамическая 9.26, 10.10
Погрешность доверительная 9.16п
Погрешность дополнительная 10.8
Погрешность изменяющаяся по сложному закону 9.2п
Погрешность измерения 9.1
Погрешность измерения абсолютная 9.9
Погрешность измерения в ряду измерений предельная 9.28
Погрешность измерений грубая 9.27п
Погрешность измерений динамическая 9.26
Погрешность измерения из-за изменения условия измерения 9.5
Погрешность измерения инструментальная 9.3
Погрешность измерения относительная 9.11
Погрешность измерения систематическая 9.2
Погрешность измерения случайная 9.8
Погрешность измерения средняя квадратическая 9.14
Погрешность измерения статическая 9.25
Погрешность измерения субъективная 9.6
Погрешность инструментальная 9.3
Погрешность личная 9.6п
Погрешность меры 10.11
Погрешность метода 9.4
Погрешность метода измерений 9.4
Погрешность метода поверки 9.21
Погрешность основная 10.7
Погрешность относительная 9.11, 10.5
Погрешность передачи размера единицы 9.24
Погрешность передачи размера единицы физической величины 9.24
Погрешности периодические 9.2п
Погрешности постоянные 9.2п
Погрешность предельная 9.28
Погрешность при данной доверительной вероятности 9.16п
Погрешность приведенная 10.6
Погрешности прогрессивные 9.2п
Погрешность результата измерения 9.1
Погрешность средства измерений 10.1
Погрешность средства измерений абсолютная 10.4
Погрешность средства измерений динамическая 10.10
Погрешность средства измерений дополнительная 10.8
Погрешность средства измерений основная 10.7
Погрешность средства измерений относительная 10.5
Погрешность средства измерений приведенная 10.6
Погрешность средства измерений систематическая 10.2
Погрешность средства измерений случайная 10.3
Погрешность средства измерений статическая 10.9
Погрешность статическая 9.25, 10.9
Погрешность субъективная 9.6
Погрешность суммарная 9.30
Погрешность теоретическая 9.4п

Все другие термины не имеют определения, как и термин "погрешность относительная общая" и "погрешность УКУТЭ"
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Погрешность УКУТ - что это?
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0458. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0274


     


IntB Beige Style © Fisana