Нормативка по коммерческому учёту 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Нормативка по коммерческому учёту
RSS

Нормативка по коммерческому учёту

Чем руководствуются ТСО

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Печать
 
Skif
Новичок


Всего сообщений: 18
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 нояб. 2014
Здравствуйте.
Какими норм. до-ками руководствоваться при эксплуатации общедомового прибора учета ТЭ и ГВС (циркуляционная система) (УУТЭ), который установлен в многоквартирном жилом доме. Получается, что начиная с процедур по согласованию проекта на УУТЭ до выхода из строя УУТЭ в отношении тепловой энергии необходимо руководствоваться "Правилами коммерческого учета тепловой энергии и теплоносителя" (Правила 1034). В отношении узла ГВС только Правила организации коммерческого учета воды, сточных вод. (Правила 776) А вот при примененнии расчетного метода ("прибор вышел из строя или был утрачен") вынуждены руководствоваться "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (Правила 354). Однако в последних не указано, что и как считать в случаях: неподачи показаний, работы неполный расчетный период или работы со сбоями. Пример:
Поработал УУТЭ 744часа, из которых 120часов фиксировалась нештатная ситуация с отключением расчета тепловой энергии. Правила 1034 позволяют определить расчетным путем количество тепловой энерги за период действия нештатной ситуации. Правила 354 просто умалчивают что делать с такими показаниями (введен в эксплуатацию/ не введен в эксплуатацию).
Так кто чем руководствуется при спорных ситуациях, и можно ли ссылаться на пункты Правил1034, если в Правилах354 не оговорен те или иные моменты работы УУТЭ?
Спасибо.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Skif написал:
[q]
Правила 354 просто умалчивают что делать с такими показаниями (введен в эксплуатацию/ не введен в эксплуатацию).
[/q]

Правила 354-ПП предназначены для оказания коммунальных услуг собственникам помещений в МКД. Коммунальные услуги можно оказать только имея коммунальный ресурс. Управляющая организация заключает договор с РСО на поставку ресурса. Поставка осуществляется на границе МКД. Договор поставки ресурса "тепловая энергия" заключается, как я понял, согласно №808-ПП во исполнение которого и вышли Правила комм.учета тепловой энергии для определения объема поставок ресурса по таким договорам.

В Правилах № 354-ПП даны формулы для начисления платы при условии МКД ОБОРУДОВАН ОДПУ. Единожды введенный в комм.экплуатацию ОДПУ делает дом ОБОРУДОВАННЫМ, даже если, после этого, ОДПУ не работает. Если дом ОБОРУДОВАН то нужно брать данные, определенные по ПРИБОРУ учета.

А Правила учета гласят, что если прибор учета временно вышел из строя, то количество поставленной тепловой энергии определяется расчетным способом. Логично задать вопрос, это количество есть показания Прибора учета или показания УЗЛА учета? Думаю, что это показания УЗЛА учета.

Тогда задаю вопрос, а законно ли использовать для начисления платы по 354-ПП не показания ПРИБОРА учета, а показания УЗЛА учета?

Думаю, что в этом вопросе законодательство нужно привести к единой терминологии. В Правилах 354-ПП понятие показания ПРИБОРА учета заменить на показания УЗЛА учета или использовать понятие "объем, определенный по таким то правилам (ФЗ о теплоснабжении, Правила теплоснабжения, Правила комм.учета тепловой энергии).

А так, если придираться к словам, получается, с одной стороны, дом оборудован прибором учета и нужно брать объем определенный по его показаниям, а с другой стороны, эти показания равны нулю, т.к. прибор учета временно не работает и нет указаний, как начислять плату за временное отсутствие показаний ОДПУ...

Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
Прибора учета или показания УЗЛА учета? Думаю, что это показания УЗЛА учета.
[/q]


С т.з. здравого смысла и правил русского языка у УЗЛА УЧЕТА не может быть никаких показаний. Показания есть у ПРИБОРОВ УЧЕТА (средств измерений), входящих в состав УЗЛА УЧЕТА.
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012
Смотрите какая тут есть интересная фишка. В квитанции по оплате коммунальных услуг обязаны указываться показания ОДПУ. Ну типа чтобы собственники могли проверить. А вот как быть если скажем пол месяца ОДПУ не работал (не важно по какой причине, электричество кончилось). РСО сделали доначисление по среднему или ещё как. То есть цифра по ОДПУ в квитанции будет одна (меньше), а начислено будет что-то другое (больше чем по ОДПУ). Кто нибудь проверит (а это обязательно будет) и будет крик что все УК воры. А если в квитанции напишу цифру с учетом доначисленного то потом в приписках обвинят и опять воры. У нас постоянно приходят, распечатки запрашивают, показания счетчиков.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
С т.з. здравого смысла и правил русского языка у УЗЛА УЧЕТА не может быть никаких показаний.
[/q]

Согласен.
Тогда остается только одно (примерно так):
"VД - объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный в соответствии с №1034-ПП РФ.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Skif написал:
[q]
если в Правилах354 не оговорен те или иные моменты работы УУТЭ?
[/q]

Оговорены. Вот нашел в 354-ПП РФ такой пункт:
59(1). Плата за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды за расчетный период, с учетом положений пункта 44 настоящих Правил, а также плата за коммунальную услугу отопления определяются исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) - начиная с даты, когда вышел из строя или был утрачен ранее введенный в эксплуатацию коллективный (общедомовый) прибор учета либо истек срок его эксплуатации, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям коллективного (общедомового) прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд.
(п. 59(1) введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344; в ред. Постановления Правительства РФ от 29.06.2016 N 603)

Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

PAlex написал:
[q]
А вот как быть если скажем пол месяца ОДПУ не работал (не важно по какой причине, электричество кончилось)
[/q]

см. п. 59(1) . Процитирован в посте выше.
ДонКихот
Начинающий


Всего сообщений: 50
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 фев. 2013

PAlex написал:
[q]
Смотрите какая тут есть интересная фишка. В квитанции по оплате коммунальных услуг обязаны указываться показания ОДПУ. Ну типа чтобы собственники могли проверить. А вот как быть если скажем пол месяца ОДПУ не работал (не важно по какой причине, электричество кончилось). РСО сделали доначисление по среднему или ещё как. То есть цифра по ОДПУ в квитанции будет одна (меньше), а начислено будет что-то другое (больше чем по ОДПУ). Кто нибудь проверит (а это обязательно будет) и будет крик что все УК воры. А если в квитанции напишу цифру с учетом доначисленного то потом в приписках обвинят и опять воры. У нас постоянно приходят, распечатки запрашивают, показания счетчиков.
[/q]

Правильно подмечено!
У нас, например, это можно выполнить только для показаний ОДПУ холодной воды (механический) и тепловой энергии на отопление. Объем ресурса на ГВС вычисляют как (V1тм - V2тм) - (V1пм - V2пм), где "тм" - текущий месяц, а "пм" - прошлый месяц. На счетчике нет как такового расхода ГВС. Показателем Мг, который имеется в ВКТ-7 и выражен в тоннах, почему-то не пользуются.

Если возникают какие-то нештатные ситуации, то цепочка показаний всё-равно разрывается. Т.е., требование указывать в платёжке показания ОДПУ понимать буквально не возможно. Большинство потребителей не смотрят на эти данные, а для особо пытливых (по идее - председатель совета МКД) можно сделать разъяснения при личном обращении.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Василий Кузнецов написал:
[q]
Оговорены. Вот нашел в 354-ПП РФ такой пункт:
[/q]

Задумался. Значит плата собственнику помещения будет начислена по среднему, а поставка ресурса в адрес исполнителя коммунальных услуг по договору с РСО по Правилам комм.учета?
А не получится ли так, что разница между определенным количеством по Правилам комм. учета и начисленным по среднему, будет отрицательным значением.
Например, ОДПУ вышел из строя в апреле, когда тепло. По Правилам комм. учета рассчитали по среднему апреля. А для жителей рассчитали по среднему за год. При этом среднее за год, оказалось выше среднего за апрель...

Или прибор учета вышел из строя в самый разгар морозов (пусть это январь). С жителей взяли плату по среднему за год, а с РСО рассчитал по среднему за январь. При этом среднее за январь во много раз больше среднего за год. В этом случае РСО придется платить РСО из "своего кармана"...

Или в этом случае пользоваться общесудебной практикой, что начисление в адрес УК не может быть иного размера, чем начисление жильцам, т.е. как начислили жильцам по среднегодовому значению, так и в адрес УК тоже рассчитывается по среднегодовому значению?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

ДонКихот написал:
[q]
Объем ресурса на ГВС вычисляют
[/q]

Он должен измеряться. Если не измеряется, то по нормативу и без повышающего коэффициента, т.к. в таком случае нет технической возможности измерить этот объем.
Подтверждением тому, что он не измеряется и есть факт, что:

ДонКихот написал:
[q]
На счетчике нет как такового расхода ГВС.
[/q]

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Нормативка по коммерческому учёту
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0475. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0285


     


IntB Beige Style © Fisana