| |
Расчет потерь давления на узле учета
Avk
Участник
Откуда: Горький Всего сообщений: 71 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 мая 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2017 6:33
Добрый день! Коллеги, есть такой вопрос - в некоторых технических условиях встречается требование по расчету гидравлических потерь давления на элементах узла учета, а именно: "Суммарная величина которых на одном узле учета не должна превышать 1,5 м.в.ст (но не более 1 м.в.ст. на одном из трубопроводов). Чем трактуется такое требование? Есть ли физический смысл в таком требовании? Какие могут быть последствия в случае превышения вышеуказанных значений?
В нормативных документах нашел только п.6.3.7. СП 60.13330.2012. «Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха», где регламентируется максимальная скорость движения теплоносителя, но навряд ли этот пункт можно применять относительно местных потерь давления на узле учета.
Число Рейнолдса гораздо выше критического значения, значит режим течения не меняется. Возможно ли возникновение кавитации при вышеуказанных потерях напора?
Заранее всем спасибо! | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2017 12:12
Avk написал: [q] Чем трактуется такое требование?[/q]
Опытом предков. По моему личному опыту большинство тех.условий не несут в себе никакого смысла. В когда-то кем-то написанный текст просто вставляют адрес и выдают потребителю, потому что "положено выдавать". Иногда в этот текст добавляют какую-нибудь "свежую мысль": например, недавно мне попались тех.условия, в которых было сказано, что "узел учета должен соответствовать требованиям - Правил учета 1995 года; - Правил учета 2013 года". Очевидно, что про Правила-2013 добавили, а про Правила-95 не убрали то ли по невнимательности, то ли "на всякий случай". С давлением то же самое: кто-то когда-то где-то написал, а дальше все стали копировать. И почему именно 1,5, и что будет, если будет 1,6 - никто не объяснит. Секрет утрачен. Впрочем, сам смысл требования понятен: после монтажа приборов не должна "остановиться циркуляция". Однако кто сказал, что она остановится именно "после 1,5"? - объекты-то все разные. Если уж делать все "по науке", то нужно узнать сопротивление объекта, посчитать потери в проектируемом узле учета, и если они критические, то, например, пересчитать элеватор. Но так ведь не делают. К проекту прилагают таблицу расчета потерь, в которой в строке "итого" стоят именно те цифры, которые нужны по тех.условиям. | | |
Avk
Участник
Откуда: Горький Всего сообщений: 71 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 мая 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2017 12:46
Дмитрий Анисимов написал: [q] Опытом предков. [/q]
Спросил у некоторых представителей "предков". Сказали, что при потерях более 1 м.в.ст. из-за существенной скорости теплоносителя начинается шум, который порой слышно даже в жилых помещениях на первых этажах. Хотя откуда взялась величина 1 м.в.ст никто ответить не смог... | | |
Avk
Участник
Откуда: Горький Всего сообщений: 71 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 мая 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2017 12:56
Дмитрий Анисимов написал: [q] нужно узнать сопротивление объекта, посчитать потери в проектируемом узле учета, и если они критические, то, например, пересчитать элеватор [/q]
Абсолютно согласен. Без этих действий гидравлический расчет потерь на узле учета не имеет смысла вообще. Ну потеряли мы на узле 0,5 м.в.ст и что с того? Просто для того, чтобы было? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 13 апреля 2017 16:57
Avk написал: [q] Сказали, что при потерях более 1 м.в.ст. из-за существенной скорости теплоносителя начинается шум, [/q]
А в такой ситуации что будет:? - перепад давлений в работающей системе отопления равен 0.1 кгс/см2 - располагаемый напор в тепловой сети при закрытых задвижках - 0.15 кгс/см2 - делаем узел учета, который дополнительно вносит гидравлическое сопротивление равное 0,1 кгс/см2. Будет ли шуметь теплоноситель? | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 апреля 2017 7:37 Сообщение отредактировано: 14 апреля 2017 7:56
Шум то возникает не от потерь давления, не от перепада давлений, а от высокой скорости движения воды в трубах. Зная расход и диаметр трубы скорость рассчитать не сложно. Допустимые скорости есть в СП 60.13330.2012 таблица Е.1 (ранее СНиП 41-01-2003 таблица Ж.1) А вообще, на мой взгляд, наличие всякой фигни в проектах, переписывание туда правил учета, СНиПов, паспортов приборов и разных ненужных расчетов, включая потери напора, идет давным давно и было задумано для утяжеления проекта чтоб цену его оправдать да перед конкурентами козырнуть. Ну согласитесь, не солидно будет выглядеть проект из 5 листочков с ценой 15 тысяч рублей. Нужность всего этого притянуть за уши непонимающему заказчику не сложно. Ведь никому не приходит в голову ваять проект на установку скажем двухтарифного трехфазного электросчетчика на 35 листах А что, надо посчитать, а вдруг напряжение после установки электросчетчика снизится на 10% или гул появится, провода и приборы случается гудят Ну а сейчас всё это стало нормой, РСО привыкли и теперь требуют. А принеси им проект без всякой ерунды, тоненький, так там столько шуму будет, фиг подпишут. У нас тоже требуют расчет. Да и вообще много чего. А мы не спорим, проектировщики напишут что нибудь, может даже от фонаря, пусть проверяют если хотят. Так проще, чем нервы мотать. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 апреля 2017 12:20
PAlex написал: [q] Шум то возникает не от потерь давления, не от перепада давлений, а от высокой скорости движения воды в трубах.[/q]
Скорость движения воды как раз и зависит от перепада давлений. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 апреля 2017 12:51
Василий Кузнецов написал: [q] Скорость движения воды как раз и зависит от перепада давлений.[/q]
Естественно зависит. Только вот при перепаде давления в 1 кгс/см2 на трубопроводе в 10 метров и на трубопроводе в 10 километров одинакового диаметра скорость будет разная так как из за сопротивления будет разный расход и соответственно скорость, и в одном случае шум будет а в другом нет. Поэтому для определения будет шум или нет, нужно знать расход и диаметр трубы | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 апреля 2017 19:07
PAlex написал: [q] Только вот при перепаде давления в 1 кгс/см2 на трубопроводе в 10 метров и на трубопроводе в 10 километров одинакового диаметра скорость будет разная[/q]
Перепад перепаду рознь. В данном утверждении о каком перепаде идёт речь? О располагаемом перед закрытыми задвижками системы теплопотребления или о рабочем при открытых задвижках? | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 17 апреля 2017 7:23
Василий Кузнецов написал: [q] Перепад перепаду рознь. В данном утверждении о каком перепаде идёт речь? О располагаемом перед закрытыми задвижками системы теплопотребления или о рабочем при открытых задвижках?[/q]
Ну если я говорю про скорость движения воды в трубе, так наверное речь идет об открытых задвижках и рабочем перепаде. При закрытых задвижках скорость движения воды в любой трубе одинаковая и равна 0. Но смысл то сказанного мной не в этом. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0411. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0236
|