| |
помогите разобраться с котельной , пожалуйста
Mishuk
Новичок
Всего сообщений: 9 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2009 12:35
в многоэтажном жилом доме со встроенным магазином, по площади почти равным жилой части дома имеется автономная котельная в техническом помещении под крышей. УК в квитанциях жильцам выставляет к оплате отдельными строками Газ на отопление котельной и обслуживание котельной. Расчет объема газа производится следующим образом: Берется общий объем входящего газа. Берутся показания счетчиков тепла: Общий (якобы) , Гкал На отопление Мест общего пользования (Моп), Гкал На отопление жилой зоны, Гкал На ГВС жилой зоны, Гкал
затем составляется пропорция ИЗ ПОКАЗАНИЙ СЧЕТЧИКОВ и применяется к общему объему входящего газа, чтобы получить распределение газа на эти 4 составляющих . Затем полученные объемы умножаются на цену за 1 куб метра газа и в итоге как бы получается стоимость газа для отопления МОП и отопления и ГВС жилой зоны. При такой схеме ничто не мешает УК скрыть показания еще пары счетчиков и списать затраты на нас. Управляющая компания принадлежит магазину, более того, рядом с нашим находится еще один их магазин, к которому, как мы видим идут коммуникации , трубы от нашего дома. Ранее соседний магазин отапливался своей отдельно стоящей котельной, которую демонтировали вскоре после постройки нашего дома. В расчетах на обслуживание котельной соседний магазин не участвует никак, нам утверждают, что там вообще центральное отопление. Насколько правомерна такая схема расчетов и как провести проверку реального состояния дел - проверить показания всех счетчиков, проверить как должны быть трубы от котельной и как на самом деле и кого она снабжает теплом. Наши проверочные расчеты проводились по обратной схеме: взяты те самые показания счетчиков, которые дала УК На отопление Мест общего пользования (Моп), Гкал На отопление жилой зоны, Гкал На ГВС жилой зоны, Гкал
Умножили на норматив ГОСТа 5542-87 "Газы горючие природные для промышленного и коммунально-бытового назначения" в котором удельная теплота сгорания 1м3 газа должна быть равна 7600кКал/м3, сложили и в итоге мы получили, что при таком обратном перерасчете оказывается "потерянным" почти половина поступающего газа.
Насколько верен и наш перерасчет? Заранее спасибо | | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2009 13:19 Заголовок сообщения: Мишуку
Наверное, не сложно представить здесь расчеты, которые вы выполнили и из которых получилось, что "потеряна" половина газа. Покажите их и может удастся что-то посоветовать. | | |
Сибиряк
Почетный участник
Откуда: Новосибирск Всего сообщений: 170 СсылкаДата регистрации на форуме: 17 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 марта 2009 6:54
Во первых, чьей собственностью является котельная? УК или входит в состав общедомовой? Во-вторых, каков предмет договора между Вами и УК в части обслуживания котельной и теплоснабжения? Для чего спрашиваю: Если котельная - общедомовое имущество, и предмет договора - её обслуживание, то действительно, Вам будут выставлять счета за потреблённый газ и обслуживание котельной (так как в этом случае УК тепло не продаёт, а от Вашего имени оплачивает потреблённый газ). Но расход газа должен не рассчитываться при помощи каких-то "хитрых методик", а определяться по поазаниям узла учёта газа на котельной. И калорийность его тоже величина меняющаяся чуть ли не ежедневно, и обычно её значение (ежесуточное и среднемесячное) берут у продавца газа, например у местного регионгаза. Именно поэтому Ваши расчёты некорретны (по моим наблюдениям фактическая калорийность газа очень редко опускается ниже 8000ккал/м3 и обычно составляет 8200...8400 ккал/кг). Плюс ещё есть такие вещи как КПД котлов (ещё минус 10-15%), собственные нужды самой котельной (2...3%) и потери в через изоляцию (1...2% я бы набросил). Если котельная - общедомовое имущество, и предмет договора - отпуск тепла на теплоснабжение конечных потребителей, то причём тут газ? За основу должны приниматься показания приборов учёта тепла, в первую очередь - отпускаемого котельной (для чего последний должен быть допущен в эксплуатацию представителем Ростехнадзора) и тариф на отпуск тепла, где уже учтены и потребление газа, и затраты на обслуживание, и даже прибыль). Это же относится и к случаю, если котельная - собственность УК. Как проверить реальное состояние дел? Если котельная - общедомовая собственность, то по решению собрания собственников можно и ревизию провести, на тему как УК эксплуатирует Вашу собственность. Можно проект котельной с сетями с них затребовать, там все трубопроводы должны быть прорисованы. Если есть обоснованные сомнения в том, проект не соответствует фактическому состоянию - можно по этому поводу в Ростехнадзор жалобу написать (самовольная реконструкция тепловой энергоустановки без проекта и последующего допуска карается штрафом и предписанием). | | |
Mishuk
Новичок
Всего сообщений: 9 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 марта 2009 8:58
Вот как считает УК: Расчет долей потребления газа 1 Объем потребленных Гкал, по счетчику 387,00 2 В том числе на отопление жилой зоны 198,21 3 В том числе на ГВС жилой зоны 29,40 4 В том числе на отопление МОП 30,00 5 Доля на отопление жилой зоны =2/1*100% 51,22 6 Доля на ГВС жилой зоны =3/1*100% 7,60 7 Доля на отопление МОП =4/1*100% 7,75 8 Общий объем потребленного газа, по счетчику, тыс м3 90,65
Где 1,2,3 и 4 ф формулах - это номера строк. Т.е. они получают пропорцию тепла по четырем показаниям.
Затем эта пропорция применяется к пункту 8: Объем газа на отопление жилой зоны, тыс м3 = 8*5/100% 46,43 Объем газа на ГВС жилой зоны = 8*6/100% 6,89 Объем газа на отопление МОП = 8*7/100% 7,03
А вот наш перерасчет(берем удельную теплоту сгорания по госту =7600ккал/м3 и данные счетчиков из пунктов 2,3 и 4) Объем газа на отопление жилой зоны по калориям, тыс м3 = 2/0,000007600 26,08 Объем газа на ГВС жилой зоны по калориям тыс м3 = 3/0,000007600 3,87 Объем газа на отопление МОП по калориям тыс м3 = 4/0,000007600 3,95
Во первых, чьей собственностью является котельная? УК или входит в состав общедомовой? -- Была на балансе магазина, но потом якобы была передана в общедомовую собственность. Не понятно как это выяснить, УК принадлежит магазину и упорно не хочет предоставлять никакой информации Во-вторых, каков предмет договора между Вами и УК в части обслуживания котельной и теплоснабжения? --Есть договор о предоставлении коммунальных услуг и техического обслуживания. Это все- предмета по-сути нет. Нет ни состава общего имущества ни списка предоставляемых услуг. На основании такого "открытого" договора УК считает себя вправе оказывать любые услуги и по той цене, которую считает нужным.
Можно проект котельной с сетями с них затребовать, там все трубопроводы должны быть прорисованы.- -- Если УК не дает такой проект, то где его еще можно получить?
| | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 марта 2009 10:13 Заголовок сообщения: Мишуку
А про КПД в своих расчетах вы не забыли? Что-то мне кажется, что не такой уж он и плохой у вас получается - где-то 56%. Может, в документации на котельную указан ее проектный или расчетный КПД? Не получится в нее заглянуть, в смысле в документацию? | | |
Mishuk
Новичок
Всего сообщений: 9 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 марта 2009 10:30
Андрей Чигинев написал: [q] А про КПД в своих расчетах вы не забыли? Что-то мне кажется, что не такой уж он и плохой у вас получается - где-то 56%. Может, в документации на котельную указан ее проектный или расчетный КПД? Не получится в нее заглянуть, в смысле в документацию? [/q]
пока не предоставляется возможным но яндекс говорит о том, что КПД газовых котельных 90% | | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 марта 2009 10:51
Mishuk написал: [q] пока не предоставляется возможным[/q]
Вам не обязательно требовать эту документацию от УК. Можно попробовать вычислить поставщиков, проектировщиков, монтажников этого оборудования. Немного слукавив, представиться потенциальными заказчиками и попросить соответствующие технические характеристики. | | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1468 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 марта 2009 11:32 Сообщение отредактировано: 10 марта 2009 11:36 Заголовок сообщения: Мишуку
Mishuk написал: [q] со встроенным магазином, по площади почти равным жилой части дома [/q]
По раскладу похоже эта пропорция соблюдается с небольшим перекосом в сторону жил.дома. Т.е жил дом потребляет тепла ( газа для производства тепла)чуть больше. Интересно было бы узнать предмет договора УК с жильцом ( владельцем квартиры). Вероятно таких слов как "услуга теплоснабжение" там нет. Т.е.жителям (собственникам) перепродается некая доля газа потребленного УК? Возможно столь низкая калорийность газа взята с учетом к.п.д. котельной.
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
Mishuk
Новичок
Всего сообщений: 9 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 марта 2009 11:47
Анатолий написал: [q] Т.е.жителям (собственникам) перепродается некая доля газа потребленного УК?[/q]
Раньше в квитанциях была строка - за отопление. теперь- за газ для котельной. в договоре услуги не прописаны ни как. Примерно так: Ук обязуется предоставлять коммунальные услуи, а жилец их оплачивать. [q] По раскладу похоже эта пропорция соблюдается с небольшим перекосом в сторону жил.дома[/q]
в начале темы я упоминал о том, что от нашего дома трубы идут к соседнему магазину, если прибавить еще и его площадь, то это сумма будет значительно больше, чем жилая. Про КПД я понял, нужно найти паспорт котельной или хотя бы модель, чтобы проверить объективность нашего перерасчета. И , видимо, сделать еще следующее: [q] Если есть обоснованные сомнения в том, проект не соответствует фактическому состоянию - можно по этому поводу в Ростехнадзор жалобу написать (самовольная реконструкция тепловой энергоустановки без проекта и последующего допуска карается штрафом и предписанием). [/q] | | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 марта 2009 12:04
90% КПД газовой котельной - это небольшая фикция (или большая) скорее рекламного характера, в отдельно взятых случаях (строго определенный газ, уровень выходной мощности и т.д.) может и соблюдается, но в большинстве - нет. А теплосчетчики на каждого потребителя прямо в котельной установлены? | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0432. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0257
|