| |
Расчет колличества недополученного тепла
llur
Новичок
Откуда: Амурская область (рядом с Китаем :-) ) Всего сообщений: 4 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 мая 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 мая 2009 9:29
Подскажите пожалуйста методику расчета колличества недополученного тепла, если известны температура теплоносителя на подаче и обратке, объем теплоносителя, фактическое колличество тепла. Т.е. есть теплосчетчик, который зафиксировал к примеру температуру на подаче в 50 градусов против 75 нормативных и насчитал 1 ГКал. Нужно рассчитать, сколько ГКал насчитал бы счетчик при нормативных 75 градусах на подаче. Заранее спасибо! | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8268 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 мая 2009 9:45
Приближенно Q = "масса теплоносителя умножить на разность температур в подаче и обратке". Еще менее точно: "объем на разность температур". | | |
Закир
Начинающий
Откуда: г.Новосибирск Всего сообщений: 48 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 мая 2009 12:54
llur написал: [q] Подскажите пожалуйста методику расчета колличества недополученного тепла, если известны температура теплоносителя на подаче и обратке, объем теплоносителя, фактическое колличество тепла. Т.е. есть теплосчетчик, который зафиксировал к примеру температуру на подаче в 50 градусов против 75 нормативных и насчитал 1 ГКал. Нужно рассчитать, сколько ГКал насчитал бы счетчик при нормативных 75 градусах на подаче. Заранее спасибо! [/q]
Вы не все данные задали. Нужны еще: температурый график, текущая температура tнар..... Можно оценить по моей программе, скриншот прилагаю. Вопрос Дмитрию Анисимову: Если интересно, могу выложить прогу только куда, в какой раздел? Прикрепленный файл (Cool.rar, 233754 байт, скачан: 675 раз)
--- Масса мозгов х массу конструкции = const
| | |
Guest
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2009 1:59
Большое спасибо за ответы! Я рассуждал так: Количество теплоты, необходимой для нагрева воды массой m с температуры t1 до температуры t2 без учета потерь расчитывается по формуле: Q=m*c*(t2-t1), где Q - количество теплоты, m-масса нагреваемой воды, t1 - первоначальная температура воды, t2 - конечная температура воды, с - удельная теплоёмкость воды (справочная величина) Таким образом потреблённое (фактическое) количество теплоты Qф = m*c*(tф-tп), где tп - температура первоначальная, tф - температура фактическая, а нормативное потребление теплоты Qн=m*c*(tн-tп), где tп - температура первоначальная, tн - температура нормативная. Так-как tп, m и c одни и теже в обоих случаях, получаем Qн/(tн-tп)=Qф/(tф-tп). Следовательно Qн=tн*Qф/tф. Имеют ли право на жизнь мои рассуждения ? :-) | | |
mikhail
Почетный участник
Всего сообщений: 105 СсылкаДата регистрации на форуме: 29 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2009 7:06
Возможно, правильно всё, вот только из того, что Qн/(tн-tп)=Qф/(tф-tп) следует, что Qн=Qф*[(tн-tп)/(tф-tп)], если tп≠0. В случае, если tп≡0, Ваш вариант Qн=tн*Qф/tф правильный. | | |
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Откуда: Киев Всего сообщений: 1073 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 мая 2009 0:05
llur написал: [q] Нужно рассчитать, сколько ГКал насчитал бы счетчик при нормативных 75 градусах на подаче.[/q]
Не совсем корректная (в данном контексте) постановка задачи, поскольку среди исходных данных отсутствует "нормативный" он же "расчетный" расход теплоносителя на объект. Более корректной будет следующая методика: 1. Расчетная (максимальная) тепловая нагрузка объекта Qр, Гкал/ч, определяется тремя путями: - из проектной документации - при наличии таковой, или по типовым проектам; - на основании теплового расчета здания - наиболее трудоемкий, но и точный путь; - по укрупненным показателям - вполне пригодный для данной цели метод. 2. Текущая тепловая нагрузка для любой температуры наружного воздуха определяется как: Qтек=Qp x (tвн.р - tн.тек.) / (tвн.р. - tн.р.) в формуле: tвн.р - расчетная внутрення температура в отапливаемых помещениях, град.С; tн.р - расчетная температура наружного воздуха, град.С; tн.тек - текущая температура наружного воздуха, град.С; 3. Сравнивает полученную Qтек. с зафиксированной прибором Qфакт. и получаете результат.
--- С уважением, Александр Сафонов
| | |
AlexSandr
Почетный участник
Откуда: С-Петербург Всего сообщений: 117 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 мая 2009 9:27 Сообщение отредактировано: 25 мая 2009 9:30
Формула:
Qтек=Qp x (tвн.р - tн.тек.) / (tвн.р. - tн.р.)
"не стреляет"
При равенстве расчетной и текущей температур наружного воздуха для значений температур в помещении можно вставлять любые цифры и при этом итог не изменяется.
Таким образом расчетная температура в помещении смысловой нагрузки в формуле не имеет. Формулу вполне можно представить как:
Qтек=Qp x tн.тек./tн.р.
--- Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, что ковчег был построен любителем. Профессионалы строили "Титаник"
| | |
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Откуда: Киев Всего сообщений: 1073 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 мая 2009 10:27
AlexSandr написал: [q] ..."не стреляет"...При равенстве расчетной и текущей температур наружного воздуха для значений температур в помещении можно вставлять любые цифры и при этом итог не изменяется. [/q]
В этом случае формула не нужна, потому как (Вы и сами понимаете) Qр и посчитана для случая равенства. А не сработает как раз, формула предложенная Вами. Давайте разберем на конкретном примере. Примем расчетную тепловую нагрузку отопления Qр=0,1 Гкал/ч Расчетная температура наружного воздуха tн.р. = - 22 град. Расчетная температура внутреннего воздуха tвн.р. = + 18 град. Текущая температура наружного воздуха tн.тек. = 0 град. Вопрос: сколько тепла ДОЛЖЕН получить потребитель? По моей версии: [q] Qтек=Qp x (tвн.р - tн.тек.) / (tвн.р. - tн.р.)[/q]
т.е. Qтек = 0,1 x (18 - 0) / (18 - (-22)) = 0,045 Гкал/ч По Вашей, АлекСандр, версии: [q] Qтек=Qp x tн.тек./tн.р.[/q]
т.е. Qтек = 0,1 х 0/(-22) = 0 Гкал/ч Отопление при "0" отключите? А при положительных tн.тек. потребителя заставите тепло генерировать? При +5 (и прочих условиях из примера) потребитель должен в Вашу теплосеть отдать 0,023 Гкал/ч
--- С уважением, Александр Сафонов
| | |
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Откуда: Киев Всего сообщений: 1073 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 мая 2009 10:35
В догонку... Кстати, "моей" формулой можно пользоваться и наоборот - при пересчете тепловой нагрузки объекта (помещения) в связи с изменением расчетной внутренней температуры. Решили, например, из детского садика (+22) офисный центр (+18) сделать, и сразу видно на сколько тепловая нагрузка уменьшится: Q2=Q1 x (tвн.2 - tн.р.) / (tвн.1 - tн.р.) = 0,1 х (18 - (-22)) / (22 - (-22)) = 0,09 Гкал/ч. Удобная, знаете ли, штука - пропорция
--- С уважением, Александр Сафонов
| | |
llur
Новичок
Откуда: Амурская область (рядом с Китаем :-) ) Всего сообщений: 4 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 мая 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 26 мая 2009 2:28
Большое спасибо за ответы!!! Но появился еще вопрос: Можно ли представиь в суд среднедневные показания температур и теплоносителя и температуру наружного воздуха? Т.е. наша организация (товарищество собственников жилья) предъявила претензию за некачаственный теплоноситель теплоснабжающей организации (температура подачи не соответствовала температуре наружного воздуха и соответственно в домах было довольно прохладно). Количество недополученного тепла я посчитал, как писал выше. На суде представитель теплоснабжающей организации заявил, что среднедневные значения температур теплоносителя и наружного воздуха недопустимо использовать. Так как температура воздуха днём значительно отличается от температуры ночью. Насколько справедливы возражения представителя тепловиков? | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0659. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0367
|