Сертификация комплексной системы АСКУТЭ 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Диспетчеризация »   Сертификация комплексной системы АСКУТЭ
RSS

Сертификация комплексной системы АСКУТЭ

Вопрос о сертификации

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
 
Николай Антипов
Долгожитель форума

Николай Антипов
Откуда: Кострома
Всего сообщений: 641
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2010

Лев написал:
[q]
Нда-а, как я и предполагал, не сталкивались...
В том-то и дело, что как раз и просят/требуют доказать, что система сбора НЕ меняет показания счётчика.
[/q]

А если не использовать систему сбора, а использовать заводскую программу от ТЭКОН-19, проблема снимается?

Лев написал:
[q]
контрагенты, не являясь сами технически грамотными, нанимают вполне себе технических специалистов, и те уже размазывают Вас по мере своих сил, порою не малых.
[/q]

Какой-то далёкий от техники разговор... (чувствуется недостаток технического восприятия с самого начала). Если человек занимается этим сам в полную силу, никто его "размазать" не сможет, просто нет таких спецов (это ведь дураки имеются в виду).
Можно подать встречный иск, минимум - за моральный вред, максимум - за мошенничество.

Николай Антипов
Долгожитель форума

Николай Антипов
Откуда: Кострома
Всего сообщений: 641
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2010

4ert написал:
[q]
Монтажом и сертификацией занимается подрядчик. С его слов нужно сертифицировать всю систему как комплекс измерений, результаты расчета которого пригодны для коммерческих расчетов.
[/q]

А он тоже "оттягивает"? Я в войнах не силён, но мне кажется, нужно как можно быстрее получить первые показания и тут же выставить первые счета (не обращая на всю эту шелуху ни малейшего внимания).
4ert
Начинающий


Всего сообщений: 24
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2011

123re написал:
[q]

4ert написал:
[q]
Монтажом и сертификацией занимается подрядчик. С его слов нужно сертифицировать всю систему как комплекс измерений, результаты расчета которого пригодны для коммерческих расчетов.
[/q]

А он тоже "оттягивает"? Я в войнах не силён, но мне кажется, нужно как можно быстрее получить первые показания и тут же выставить первые счета (не обращая на всю эту шелуху ни малейшего внимания).
[/q]

Именно так и будем делать, а там уже война план покажет - какие у кого требования и запросы будут. Есть надежда на п.2 ст.13 ФЗ №261.
Лев
Долгожитель форума


Всего сообщений: 582
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2008
Та-ак, понятно. Всё-таки получается как бы источник теплоты, хотя и не совсем, не совсем. Тут лучше обо всём договориться на этом берегу, прежде чем деньги палить.

1 Составляете акты о границах раздела, если вдруг их нет до сих пор, что маловероятно.
2 Согласовываете с контрагентом точки размещения первичных датчиков.
3 Согласовываете АЛГОРИТМ расчёта тепловой энергии, тем более у Вас принципиально открытая система; ключевой вопрос здесь - вычисление ТЭКОНАМи энтальпии исходной холодной воды по данным Ваших источников (температура и давление) в реальном времени. Т.к. Ваши узлы далеко от источников, это становится проблемой: давно не пересматривал РЭ на ТЭКОНы и не помню, умеют ли они читать по интерфейсу такие данные и использовать их в расчётах (как, например, Взлётовские ТСРВ или Логиковские СПТ). Если умеют, то вроде бы любой алгоритм вам под силу.
4 Договариваетесь - под протокол - с представителями теплосетей о том, что данные Вы будете им предъявлять, снимая их с удалённого сервера (или какого-нить другого АРМа), а на сдачу/приёмку системы позовёте их, и они будут вместе с Вами принимать работу. После чего делаете проекты.
Если упрутся против такого простого варианта и будут требовать сертификацию, требуйте от них, в свою очередь, ссылки на конкретные нормдоки, где это всё прописано.
5 Есть тут ещё один момент: раз этот узел(-лы) - узел источника, то принимать-то его должен Ростехнадзор, стало быть, и участвовать почти на всех этапах. Тут он может быть как Вашим союзником, так и противником - это зависит от Вас, ну и, конечно, от них... Наверняка, будет сначала отбрыкиваться от участия в ентим деле, говоря, что это не источник, а потому - отстаньте, мол.
Но не будем забегать вперёд - везде по-разному в регионах...


Может, Вы это всё и без нас знали, тогда - просто как ещё одно мнение.
4ert
Начинающий


Всего сообщений: 24
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2011
Спасибо большое за коментарии. В большинстве своем они подтвердили мои сомнения.
Лев
Долгожитель форума


Всего сообщений: 582
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2008
Отвечая на пост 4ert от 6.51 сего числа, не увидел следующие посты.
Что можно сказать 123re? Много чего, вообще-то, по каждому почти его предложению, причём всё будет с примерами из жизни, а не просто так, типа умозрительно. Особенно умилило вот это
[q]
Какой-то далёкий от техники разговор... (чувствуется недостаток технического восприятия с самого начала). Если человек занимается этим сам в полную силу, никто его "размазать" не сможет, просто нет таких спецов (это ведь дураки имеются в виду).
[/q]
Блеск! Бурные аплодисменты...
Но зачем, если подумать, продолжать этот трёп? 4ert он всё равно ничего не даёт.
А Вам, 123re, завидую (кроме шуток) - хорошо в Костроме!
"Пётр иваныч, а не поехать ли нам в Урюпинск?!" - так, вроде, было в старом анекдоте...
Анатолий
Долгожитель форума


Откуда: здешний
Всего сообщений: 1469
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 мар. 2008
+1
Значит в Костроме исчо не раплодились крючкотворы - манагеры. Можно позволить себе заниматься любимым делом, не отрываясь на борьбу с буквоедами.

---
C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
Николай Антипов
Долгожитель форума

Николай Антипов
Откуда: Кострома
Всего сообщений: 641
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2010

Лев написал:
[q]
Что можно сказать 123re? Много чего, вообще-то, по каждому почти его предложению, причём всё будет с примерами из жизни
[/q]

Лев, не очень понятна Ваша жизненная позиция... Если есть преступная организация-перекупщик (какая есть и в нашем городе), из-за которой, в частности, повышаются многообсуждаемые всеми тарифы, то она должна быть разорена и уничтожена. Это интерес всех нас, а не отдельных организаций, "выигрывающих" от этого. Если утечки очевидны, нужно просто смонтировать узлы и предъявить счета. Если счета не оплачиваются, начинается самая настоящая война с использованием всех средств, информируется президент, что его инициатива с установкой приборов учёта наткнулась на неожиданное препятствие в лице этой бандитской организации, кроме того, тормозящей и весь процесс по внедрению компьютерных систем в нашу жизнь. Здесь нужно помнить, что любая АСКУЭ или АСКУТЭ как бы курируется самим президентом.
Лев, согласитесь, ведь Вы не техник... Что можно сертифицировать в SCADe? Она прозрачна как на ладони. То, что можно там что-то ковырять... Если Вы живёте в этой системе несколько лет, кто, кроме Вас, её знает досконально? Сила - и всё. Применить Силу.
А крючкотворством можно заниматься бесконечно.
Анатолий
Долгожитель форума


Откуда: здешний
Всего сообщений: 1469
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 мар. 2008

123re написал:
[q]
Применить Силу.
Сила - и всё
как бы курируется самим президентом.
[/q]

Ну, ваще-то, мне казалось, Президент занят несколько иными вещами.
Насчет силы и её применения это в Органы.
Флаг Вам в руки и рабабан на шею.

---
C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
Лев
Долгожитель форума


Всего сообщений: 582
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2008
123re изрёк
[q]
Лев, согласитесь, ведь Вы не техник...
[/q]
и мало когда был так близок к истине: действительно, не техник, а - инженер. Уж хороший или плохой, судить не мне; на мой собственный вкус, так средненький. Однако же Вы почему-то пришли к такому выводу, значит, я сам дал к тому основания. Но послушайте, Вы что, искренне считаете, что если инженер знает что-то помимо работы т\вычислителя и OPC-сервера, так он уже и техническим человеком называться не может?
Весьма и весьма, поверьте, симпатизирую Вашему молодому\немолодому (ненужное зачеркнуть) задору, откровенно завидую белой завистью условиям работы в Костроме, где, похоже, каждый занимается (ура!) своим делом, но хочу сказать, что Вы толкаете 4ert на опасный путь. Все Ваши утверждения типа того, что "SCADA прозрачна как на ладони" и что "Если утечки очевидны, нужно просто смонтировать узлы и предъявить счета", замечательны в своей наивности.
SCADA-то прозрачна, но чтобы доказать потребителю, что данные на сервер от т\вычислителей или контроллеров передаются безупречно "при любой погоде", а в вашем сервере нет "жучков", которые позволяют периодически корректировать счета, не будучи сами при этом обнаруженными, надо проделать кое-какую работу, Вы не находите?
И "просто смонтировать узел" тоже не получится: надо, чтобы потребитель признал Ваш коммерческий узел корректным во всех смыслах этого слова, а иначе кому он нужен? Один пример: на заре своей деятельности разработчика участвовал в создании одного замысловатого прибора для какой-то движущейся штуки; отечественная электроника не позволяла запихать его в заданные габариты, и наш тогдашний шеф решил маленько эти габариты расширить (бес попутал, не иначе - типа потом уговорим ИХ всё равно), после чего дело пошло - выполнили все заданные характеристики, да ещё и с запасом, чем по молодости очень гордились. Однако, создатели той самой движущейся штуки, когда мы им прибор привезли, совсем не оценили наших "достижений" и намылили шею так, что тошно стало всем. Коротко говоря, заявили, что ТАКОЙ прибор никому не нужен, потому что других габаритов у них для нас нет. И ведь, правда, оказался никому не нужен, хотя и работал оч-чень правильно...
Не подумайте, что я тут менторски Вас поучаю, ни боже мой! Учёного учить - только портить. Просто поделился некоторыми, да-а-алеко не полными соображениями. На безупречность не претендую, ясен пень.

P.S. Ваше же глубоко мне симпатичное убеждение, что тарифы повышаются из-за организаций-перекупщиков, увы, не очень-то верно (кстати, кто, по-вашему, эти самые перекупщики, и почему без них не получается ну никак? Можете не отвечать, это я офф-топ). Жизнь сложнее гораздо, мой далёкий технический друг из славного города Костромы.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
Форум Теплопункта »   Диспетчеризация »   Сертификация комплексной системы АСКУТЭ
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0506. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0246


     


IntB Beige Style © Fisana