| |
учет теплоносителя
jk
Новичок
Всего сообщений: 11 СсылкаДата регистрации на форуме: 31 мар. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 апреля 2011 9:53
Сибиряку[q] Нет, неправильно. Во-первых, на источнике тепла наличие расходомера на подпиточном трубопроводе обязательно (п.2.1.1 Правил учёта).[/q]
наличие-то оно есть, но по МДС 41-4.2000 [q] 13. Количество отпущенного в тепловую сеть и невозвращенного теплоносителя на источнике тепла за расчетный период определяется по показаниям теплосчетчиков (водосчетчиков) согласно формуле: M=M1-M2 (6а) (упрощенно!) 14. При определении отпущенных в тепловую сеть тепловой энергии и теплоносителя допустимо вместо разности M1-M2 (или V1-V2 ) использовать измеренное значение массы (объема) подпиточной воды Mп (или Vп ), направленной в тепловую сеть, при обязательном соблюдении условия Мп<=М1-М2 (или Vп=V1-V2 ). [/q] | | |
jk
Новичок
Всего сообщений: 11 СсылкаДата регистрации на форуме: 31 мар. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 апреля 2011 9:58
Serg58[q] Дельта М это не "отпущенная потребителю ХОВ",а потери уже нагретой воды. А ХОВ вообще тут не при чем.[/q]
Как раз, если мерять в тоннах, какая разница нагретая вода или нет? | | |
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Откуда: Киев Всего сообщений: 1073 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 апреля 2011 10:25
jk написал: [q] но как тонны перевести в кубы?[/q]
Разделить на плотность теплоносителя при средней, за отчетный период, его температуре.
--- С уважением, Александр Сафонов
| | |
jk
Новичок
Всего сообщений: 11 СсылкаДата регистрации на форуме: 31 мар. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 апреля 2011 11:08
Александру Сафонову средней Т1 или (Т1-Т2)/2? | | |
jk
Новичок
Всего сообщений: 11 СсылкаДата регистрации на форуме: 31 мар. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 апреля 2011 11:09
Прошу прощения (Т1+Т2)/2 | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 апреля 2011 13:05
jk написал: [q] Как раз, если мерять в тоннах, какая разница нагретая вода или нет?[/q]
Разница в Вашем, так и не уточненном вопросе. Вы хотите расчитать холодную воду отпущенную потребителю по какой-то другой трубе (так следует из вопроса), или холодная вода тратится у Вас для подпитки тепловой системы? Если второе, то взять деньги за саму воду с потребителя - это только малая часть Ваших затрат, т.к. с этим количеством воды ушло и тепло, затраченное на ее нагрев, которое может стоить гораздо больше воды. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 апреля 2011 13:21 Сообщение отредактировано: 4 апреля 2011 13:27
Думаю, что ХОВ в данном случае - это не "ХОлодная Вода" и не "Химические Отравляющие Вещества". А что-то вроде "Химически Обработанной Воды". Т.е. это вода, используемая для подпитки в открытой системе теплоснабжения. А значит Mхов = M1 - M2. jk, температура берется той воды, объем которой Вы хотите "переводить" в массу. M1 = r1 V1 M2 = r2 V2 Mхов = rхов Vхов, где r - плотность, V - объем. Плотность является функцией не только температуры, но и давления. Для нахождения плотности воды при различных температурах и давлениях можно воспользоваться, например, вот ЭТОЙ ПРОГРАММОЙ. | | |
jk
Новичок
Всего сообщений: 11 СсылкаДата регистрации на форуме: 31 мар. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 апреля 2011 13:33
Для Serg58
Химочищенная вода (ХОВ) в открытой системе теплоснабжения является теплоносителем, который же и расходуется на нужды ГВС потребителей (т.е. банально сливается в канализацию). Согласен, что доходы от продажи теплоносителя меньше, чем от тепла, но это не значит, что его не нужно учитывать. Там же лежат затраты на исходную воду (сырье), на водоподготовку, з/п и т.д. | | |
Лев
Долгожитель форума
Всего сообщений: 582 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 апреля 2011 18:45
Всё не так просто, как может показаться на первый взгляд. Дело в том, что энергия, затраченная на нагрев воды, как и энергия с утечкой, уже учтены в формуле "Правил" для источника, поэтому, как ни странно, к оплате, действительно, предъявляется не масса ХОВ (химочищенной воды), а объём! Но мне сложно представить источник, на котором не стоит расходомер на подпитке. Тем не менее, если его всё же нет, то логично было бы делить разность М1-М2 на плотность, соответствующую температуре и давлению обратки, т.к. подпитка "вливается" в обратный трубопровод, и источнику нет смысла нагревать подпитку выше температуры обратки - зачем лишние расходы энергии! И всё-таки пп. 13 и 14 МДС 41-4.2000 написаны очень ... шатко, что ли, поэтому формулировки не самые удачные. Похоже, впопыхах передрали с какого-то ведомственного РД, не продумав до конца. | | |
jk
Новичок
Всего сообщений: 11 СсылкаДата регистрации на форуме: 31 мар. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 апреля 2011 9:48
Еще раз, спасибо всем. В теории тут конечно можно долго дискутировать, но меня интересует практическое решение, которое для себя я наметил. Наверное тему можно закрыть. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0448. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0266
|