| |
ПРЭМы от одного БПФорумчане, поясните,пожалуйста, ситуацию
Дмитрий Мелехов
Новичок
Откуда: Архангельск Всего сообщений: 6 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 апр. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2013 6:41 Сообщение отредактировано: 2 августа 2013 6:42
Владимир Александрович, доброе утро Документацию читал. Вопросов нет! Дело в другом: Дмитрий Алексеевич написал: [q] Уменьшение объёма теплоносителя за n-ый период свидетельствует о том, что ПРЭМы на протяжении 4-х лет обманывали потребителя тепловой энергии? Или раньше ПРЭМы были гальванически развязаны и можно было ставить один БП на 2 ПРЭМа?[/q]
С первым понятно: обмаывал время от времени по причине разности потенциалов на трубопроводах.... А со вторым? Я понимаю, что это маловероятно, но в моём "городе - деревне" раньше ставили один БП на 2 ПРЭМа... И никаких вопросов ни у кого не возникало... Мне это кажется странным! | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2013 7:46
Если мне не изменяет память, ПРЭМы идут в комплекте с блоком питания в отличии от ВЗЛЕТов. Куда второй то девали. А вообще сомнительно что из-за одного общего БП расходомеры завышали или занижали показания. Отдельные БП делаются для защиты от выгорания приборов и кабелей при наличии потенциалов на трубах, к примеру при сварочных работах. Как выгорают приборы с кабелем мне приходилось видеть. Если уж в теплоносителе такие токи бродят так хоть один хоть два блока питания ни чего не изменит. У нас тоже на некоторых домах такой грешок имеется - один БП и не только на расходомеры, ещё и тепловычислитель посажен на него (Взлетовские). Но проблем броде не наблюдалось. А вот ПРЭМы у нас везде с отдельными БП так как они в комплекте шли. Мы дополнительно ещё везде делаем перемычки из стальной проволоки или ленты вокруг прибора и между трубами. | | |
Андрей Гнедов
Новичок
Откуда: Санкт-Петербург Взлет Всего сообщений: 17 СсылкаДата регистрации на форуме: 29 апр. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2013 8:18
PAlex написал: [q] У нас тоже на некоторых домах такой грешок имеется - один БП и не только на расходомеры, ещё и тепловычислитель посажен на него (Взлетовские). Но проблем вроде не наблюдалось. [/q]
Для Взлета по питанию картина не такая, как у ПРЭМа. Весь взлетовский теплосчетчик можно запитать от одного блока питания, а в ТСРВ-024М и ТСРВ-027 так в монтажном отсеке для питания клеммы стоят, чтобы от расходомера до тепловычислителя шел всего один кабель с 4 жилами: 2 жилы питания, 2 жилы для импульсов. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2013 10:06 Сообщение отредактировано: 2 августа 2013 10:18
А какая разница то. У ВЗЛЕТа что электроника инопланетная? Просто у ПРЭМа в паспорте жестко написали что нельзя от одного БП (на всякий случай), а у Взлета - не желательно, точнее что можно но при условии выравнивания потенциала между трубами. А так они все одинаковые. Ну может я и ошибаюсь! А клеммы с питанием для расходомеров есть не только во Взлетовских тепловычислителях. | | |
Федотов Николай
Модератор раздела
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 10 СсылкаДата регистрации на форуме: 18 июня 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2013 15:19 Заголовок сообщения: Питание нескольких ПРЭМов от одного БП
Здравствуйте! Ситуация когда несколько ПРЭМов питаются от одного блока питания, является крайне не желательной и даже более того запрещена, в соответствие с РЭ. В руководстве по эксплуатации на ПРЭМ РБЯК.407111.039 РЭ, раздел «Установка и монтаж»: «ВНИМАНИЕ! Запрещается к одному блоку питания подключать несколько ПРЭМ!».
ПРЭМы должны быть гальванически развязаны. Поэтому в первую очередь подключение нескольких ПРЭМ к одному БП влияет на надежность. При появлении потенциала на любой из труб выходят из строя все расходомеры.
--- Техническая поддержка Теплоком
| | |
Николай Антипов
Долгожитель форума
Откуда: Кострома Всего сообщений: 641 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 дек. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2013 18:27
На нашей ТГК (!) сказали, что одна из фирм (где знакомые работают) подключает к БП ПРЭМа ещё и модем, и что так связь получается надёжнее. Есть ли какие-то правила на этот счёт? | | |
Aids
Почетный участник
Всего сообщений: 175 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 фев. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 августа 2013 10:27 Сообщение отредактировано: 5 августа 2013 10:31
хехе, то что подключают модем это есть такое, а вообще очень мало из инспекторов смотрят чего там куда подключено, лампочки горят, показания вроде на правду похоже, значится все ок, а почитать доку на предмет правильного монтажа... это шибко уже сложно... да и крестить приборов придется много сильно а еще некторые инспекторы наоборот на практике знают что какбэ низя, ну если очень хочется то можно и если все всех устраивает то хоть еще освещение подвальное на этом БП висит, но если есть команда закрестить узел то тут и все вылезет, в общем перефразируя: "то что ваши приборы еще допущены к эксплуатации - не ваша заслуга, а наша недоработка" | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 августа 2013 10:49
PAlex написал: [q] А какая разница то. У ВЗЛЕТа что электроника инопланетная? Просто у ПРЭМа в паспорте жестко написали что нельзя от одного БП (на всякий случай), а у Взлета - не желательно, точнее что можно но при условии выравнивания потенциала между трубами.[/q]
Инопланетность совершенно ни при чем - Вы неправы. Электроника может быть совершенно земная, но разная. При гальванически изолированном питании и других цепях каждого расходомера можно подключить хоть 16 расходомеров к одному блоку питания и к одному вычислителю. Разные потенциалы на трубах при этом не будут замкнуты и ничего плохого происходить не будет. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 августа 2013 12:52 Сообщение отредактировано: 5 августа 2013 12:56
Инопланетная электроника - это не в прямом смысле сказано! У ВЗЛЕТа в паспорте сказано что можно от одного БП но при отсутствии потенциала между трубами, а у ПРЭМА - просто - нельзя (для подстраховки, сегодня нет потенциала а завтра может появиться). Значит что у одного, что у другого нет гальванической развязки по питанию и схемы кардинально не отличаются.
И даже при наличии гальванической развязке по питанию внутри прибора и при подключении нескольких приборов к одному БП могут возникнуть проблемы и не связанные и разностью потенциалов между трубами. К примеру БП рассчитанный на один прибор можно просто перегрузить повесив на него второй расходомер и ещё чего ни будь. В БП либо начнет срабатывать защита по току, либо напряжение просядет, либо пойдут пульсации ну или дым. Ну а если у одного из приборов выйдет из строя внутренний источник питания и он начнет выдавать в питающую сеть помеху. Как всё это скажется на работе другого расходомера, или тепловычислителя висящего на одном БП неизвестно. | | |
Николай Антипов
Долгожитель форума
Откуда: Кострома Всего сообщений: 641 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 дек. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 августа 2013 13:58 Сообщение отредактировано: 5 августа 2013 14:03
Дмитрий Алексеевич написал: [q] 123re написал:
[q] Самое-то интересное упустили - какой тепловычислитель? В нём точно импульсные входы гальванически развязаны (т.е. оптроны на входах)?
[/q]
Точно!!! СПТ 943... Про развязку мне ничего не известно[/q]
Берём СПТ941 и меряем сопротивление импульсных входов. При замере заряжаются конденсаторы на входах, в прямом направлении сопротивление, показываемое тестером - от 80 до 120 кОм. Оба входа, прямой и обратки, имеют общую землю. Меряем сопротивление между + контактами прямой и обратки - 164 кОм. Входы гальванически не развязаны. Что будет при подключении к одному БП - сигналы с одного входа попадут на другой, имея общий провод (хоть и через сопротивление) и по питанию, и оба могут, по всей видимости, считать двойное потребление (экспериментально не проверял). Были какие-то похожие глюки на старой работе. СПТ943 вряд ли отличается от 941 качественно. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0457. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0259
|