Каханков Андрей написал:

[q]

если конечно затраты на устройство узла учета с одним расходомером и одним теплообменником не будут намного превышать затраты на узел учета с двумя расходомерами.

[/q]

Сделать такую схему с теплообменником и одним расходомером Правила учета не мешают. А вот если этого расходомера нет, то по Правилам нужно считать по М1-М2 без учета погрешностей расходомеров.

Почему в этом случае Правила не разрешают применить п.92 - считать водоразбор по разнице, но только только тогда, когда она выйдет за значение превышающее допустимую относительную погрешность двух расходомеров. Почему это можно для системы отопления, но нельзя для системы ГВС?

PAlex написал:

[q]

Ну а термин зависимая или независимая можно применять как отдельно к отоплению или ГВС, так и в общем к системе в зависимости от того как подключено теплопотребляющее оборудование

[/q]

Уточнение. Есть система теплоснабжения, в состав которой входят источник(и), сеть(и) и системы теплопотребления. Система теплоснабжения по своему типу может быть открытой или закрытой. Система теплопотребления по способу подключения - зависимой или независимой. Т.к. система теплопотребления может включать в себя (под) системы отопления и ГВС, то возможны комбинации, например, зависимое подключение отопления / независимое подключение ГВС.

Но в последнее время часто встречаю (в т.ч. и в документации производителей приборов) термину "открытое ГВС", "закрытое ГВС", "открытая система отопления" и т.п. А это, товарищи, неправильно. И надо, товарищи, помнить, что на форуме "Теплопункта" есть раздел "СЛОВАРЬ ТЕРМИНОВ".

Vit написал:

[q]

Потому что, еще раз, п.92 описывает как учесть именно утечку, а не отбор горячей воды. Размер утечки соизмерим с допускаемой погрешностью расходомера. И если разность показаний не выходит за пределы допуска, она не считается утечкой. Если выходит - извините, ищите причину. Вот и все, о чем п. 92.

[/q]

Бежит по трубе вода и не подозревает куда она бежит и на какие цели. Может в дырку в трубопроводе и на грязный пол, а может через открытый кран в ладошки пользователя. И без разницы этой воде как называется система в которой она циркулирует и как её величают.

Стоят на трубах расходомеры и не подозревают в какой системе стоят, то ли в открытой, то ли в закрытой и измеряют себе прошедшее количество как умеют. Один расходомер (М1) измерил, скажем, 100 м3, а другой (М2) - 50 м3. Точность измерения и у того и у другого 2%. Таким образом через первый прошло может быть и 102 м3, а может быть и 98 м3. А через второй прошло может быть 51, а может быть и 49 м3. Таким образом пока вода шла от М1 до М2 куда-то утекло то ли 102 - 49=53 м3, то ли 98-51=47 м3., а показывают. что утекло 100-50=50 м3.

Если утекшую воду назвать "утечкой из закрытой независимой системы" то тогда утекло 47 м3, а если назвать "водоразобором из открытой системы", то утекло 50 м3".
Но как ни называй утекшую воду ушло в этой ситуации одно и тоже определённое количество. Но почему это количество должно быть разным для учета в зависимости от придуманного человеком ему названия, при его одинаковом физическом количестве?

Это тоже самое, что прихожу я, к примеру, к доктору и встаю на весы. Врач спрашивает меня, как величать. Я отвечаю: "Петя". В этом случае, говорит доктор: "Ваш вес - 72 кг".
- А если бы меня звали "Коля"?
- Тогда Ваш вес был бы 70 кг!
- Почему?
- А потому что у нас приказ из Минздрава. Если пациента будут называть "Петей", то велено вес записывать в карточку за минусом возможной погрешности измерения в меньшую сторону, а если будут называть "Колей", то записывать то, что показывает стрелка на весах, без всяких там скидок на погрешность!

Не правда ли, странный приказ из Минздрава?

Vit написал:

[q]

"Товарищ не понимает", продолжать дискуссию не имеет смысла.

[/q]

Согласен.

PAlex написал:

[q]

Но если 100-50=50 больше порога даже для расходомеров с 25-ной погрешностью, значит Му=50м3.

[/q]

Да, действительно это так, в моих рассуждениях была ошибка в понимании этого.

Этот вопрос с повестки снимается, но другой остаётся по прежнему.

Может и в нём я заблуждаюсь в части толкования и понимания?

Почему в закрытой зависимой системе величина утечки принимается только как договорная величина в виде константы, а в закрытой независимой утечку можно определять по разности М1-М2 с учетом или без процентов погрешностей расходомеров?

Я понимаю так, что величина нормативной утечки для закрытых зависимых систем используется для дополнительного ежемесячного начисления платы за потерянную тепловую энергию с этой нормативной утечкой. Или я чего-то путаю?

А величина утечки по разности показаний в закрытых независимых системах используется для начисления доп.платы за потерянную тепловую энергию с утечкой только в том случае, если величина утечки превысит величину погрешностей М1, М2 (если нет водосчетчика подпитки)?

При этом величина суммы погрешностей М1, М2, которая не берётся в расчет может значительно превышать нормативную погрешность (0,25%)?

И оба этих варианта относятся к закрытым системам для которых обязательна установка только одного расходомера на подаче. Получается, что если система закрытая и независимая, то всё равно нужно ставить два расходомера, либо на подаче и подпитке, либо на подаче и обратке? А иначе не вычислить величину утечки по п. 92, а по п.91 - нельзя?