| |
Учёт тепла на группу домовВозможность установки узла на группу домов.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 декабря 2015 10:33
Выписка из методики к ПКУ:
6. Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя осуществляется во всех точках поставки и точках приема, включая: а) границы балансовой принадлежности (эксплуатационной ответственности) между источником тепловой энергии, теплоносителя и тепловой сетью, или потребителем, непосредственно присоединенным к коллекторам (выходным трубопроводам) источника тепловой энергии, теплоносителя; б) границы балансовой принадлежности между смежными тепловыми сетями; в) границы балансовой принадлежности между тепловой сетью и потребителем; г) границы балансовой принадлежности между ЦТП и потребителем.
10. При размещении узла учета не на границе балансовой принадлежности расчет количества поданных (полученных) тепловой энергии, теплоносителя производится с учетом потерь в трубопроводах от границы балансовой принадлежности до места установки приборов учета. Величина потерь рассчитывается по методике, приведенной в "Порядке определения нормативов технологических потерь при передаче тепловой энергии, теплоносителя", утвержденном приказом Минэнерго России от 30 декабря 2008 г. N 325 (зарегистрировано в Минюсте России 16 марта 2009 г., регистрационный N 13513) в редакции приказа Минэнерго России от 1 февраля 2010 г. N 36 (зарегистрировано в Минюсте России 27 февраля 2010 г., регистрационный N 16520) и приказа Минэнерго России от 10 августа 2012 г. N 377 (зарегистрировано в Минюсте России 28 ноября 2014 г., регистрационный N 25956).
29. Коммерческий учет расхода тепловой энергии, теплоносителя на объектах потребителя осуществляется в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности со стороны потребителя. Принципиальная схема размещения точек измерения количества тепловой энергии и массы (объема) теплоносителя, а также его регистрируемых параметров в закрытых системах теплоснабжения на тепловых пунктах (ЦТП, ИТП) представлена на рисунке 4.
п. 33....При установке узла учета до границы балансовой принадлежности величина тепловых потерь берется со знаком "-", если после границы балансовой принадлежности, то со знаком "+";.....
| | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 декабря 2015 10:49
Василий Кузнецов написал: [q] 29. Коммерческий учет расхода тепловой энергии, теплоносителя на объектах потребителя осуществляется в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности со стороны потребителя. [/q]
Вот этот пункт убедительно звучит. Где граница у МКД проходит - по внешней стене дома (Правила 491ПП). То есть согласно п.29 ПУТЭ 1034, узел учета должен стоять в подвале дома. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 декабря 2015 10:53
PAlex написал: [q] То есть согласно п.29 ПУТЭ 1034, узел учета должен стоять в подвале дома.[/q]
Василий Кузнецов написал: [q] Организация учета до точек поставки на группу домов, на мой взгляд, возможна только при добровольном согласии продавца и покупателей и заключении об этом договора поставки.[/q]
Василий Кузнецов написал: [q] п. 33....При установке узла учета до границы балансовой принадлежности величина тепловых потерь берется со знаком "-", если после границы балансовой принадлежности, то со знаком "+";.....[/q] | | |
АлексАлекс
Почетный участник
Всего сообщений: 146 СсылкаДата регистрации на форуме: 15 янв. 2014
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 декабря 2015 11:08
PAlex написал: [q] Во-вторых что у Вас нет такого потребителя как "группа домов" а есть отдельные потребители - дома[/q]
Ни группа домов, ни отдельные дома не могут быть Потребителями по определению ФЗ190, пришлось повторить. top написал: [q] Дома жековские, потребитель группа домов, сети между домами теплосетевские - вот в чём загвоздка.[/q]
Вы то кто сами? ТСО? УО? | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 декабря 2015 11:11
Василий Кузнецов написал: [q] Организация учета до точек поставки на группу домов, на мой взгляд, возможна только при добровольном согласии продавца и покупателей и заключении об этом договора поставки. Далее должно быть согласие потребителей по распределению купленной тепловой энергии между домами по правилу предоставления коммунальных услуг, т.е. пропорционально площади. [/q]
Если абоненты (группа абонентов) это просто какие-то договорившиеся между собой объекты (не МКД), то может и можно достичь согласия РСО и этой группы. Если это группа МКД, и речь идет об общедомовом приборе учета, то договориться не получится. В правилах предоставления коммунальных услуг №354 есть конкретная формулировка что такое общедомовой (коллективный) прибор учета. Он учитывает ресурс поданный в дом. Конкретный дом а не группу домов. Такого понятия как групповой прибор учета нет. Расчетных формул для такого случая тоже нет. Придумать и утвердить расчетную формулу может только правительство РФ. Любой из домов в любое время может сменить управляющую компанию или способ управления, что тогда? Тут либо на дом либо ничего. Все остальное либо как технологический прибор либо использование показаний такого прибора для начисления платы за тепло жителям домов не законно. УК рано или поздно получит по шапке. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 декабря 2015 11:24
PAlex написал: [q] Любой из домов в любое время может сменить управляющую компанию или способ управления, что тогда?[/q]
Василий Кузнецов написал: [q] Далее должно быть согласие потребителей по распределению купленной тепловой энергии между домами[/q] | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 декабря 2015 11:30
АлексАлекс написал: [q] Ни группа домов, ни отдельные дома не могут быть Потребителями по определению ФЗ190, пришлось повторить.[/q]
Хорошо, прошу прощения что Вам пришлось повторять. Пусть будет не просто дом, а дом в лице УК. Мы УК, и у нас в договоре теплоснабжения прописан каждый дом отдельно (в приложении), на каждый дом акт разграничения. Чего к словам то придираться, кому надо тот поймет. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 декабря 2015 11:31 Сообщение отредактировано: 23 декабря 2015 11:32
АлексАлекс написал: [q] Ошибаетесь, понятие дано ФЗ190 " О теплоснабжении": "9) потребитель тепловой энергии (далее также - потребитель) - лицо, приобретающее тепловую энергию (мощность), теплоноситель для использования на принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании теплопотребляющих установках либо для оказания коммунальных услуг в части горячего водоснабжения и отопления;"[/q]
Пофилосовствую немного: Мне мама дала деньги и попросила сходить в магазин и купить булку хлеба. Для мамы я слуга, я ей оказываю услугу покупки и доставки товара. Мама - потребитель товара и покупатель. Я иду в магазин, отдаю мамины деньги продавцу и взамен получаю мамин хлеб, который после этого ей несу и отдаю. Продавец, и для меня, и для мамы - поставщик товара, я для продавца - потребитель, хотя я получаю товар не для личного потребления, а для оказания услуги маме. Товар потреблять будет мама. Слово потребитель одно, а смыслов несколько. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 декабря 2015 11:34 Сообщение отредактировано: 23 декабря 2015 11:35
Василий Кузнецов написал: [q] Далее должно быть согласие потребителей по распределению купленной тепловой энергии между домами[/q]
Не может быть такого для многоквартирных домов. Только 2 варианта предусмотрено законодательством, либо норматив, либо ОДПУ на конкретном доме, то есть факт (Правила 354). | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 декабря 2015 11:38
PAlex написал: [q] Если абоненты (группа абонентов) это просто какие-то договорившиеся между собой объекты (не МКД), то может и можно достичь согласия РСО и этой группы.[/q]
Группа объединившихся домов может называться товариществом собственников жилья, которая в свою очередь может нанять для управления группой домов управляющую компанию. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0787. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0438
|