| |
Погрешность УКУТ - что это?Новая инициатива ЭСО
dasuv
Долгожитель форума
Откуда: Удмуртия, г. Сарапул Всего сообщений: 616 СсылкаДата регистрации на форуме: 7 авг. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 января 2017 13:36
Дмитрий Анисимов написал: [q] А вы, уважаемые знатоки, что-нибудь слышали по этому поводу?[/q]
Господа, а в правилах об ентом нет ни чего: 44. Проект узла учета содержит: а) копию договора теплоснабжения с приложением актов разграничения балансовой принадлежности и сведения о расчетных нагрузках для действующих объектов. Для вновь вводимых в эксплуатацию объектов прилагаются сведения о проектных нагрузках или условиях подключения; б) план подключения потребителя к тепловой сети; в) принципиальную схему теплового пункта с узлом учета; г) план теплового пункта с указанием мест установки датчиков, размещения приборов учета и схемы кабельных проводок; д) электрические и монтажные схемы подключения приборов учета; е) настроечную базу данных, вводимую в тепловычислитель (в том числе при переходе на летний и зимний режимы работы); ж) схему пломбирования средств измерений и устройств, входящих в состав узла учета, в соответствии с пунктом 71 настоящих Правил; з) формулы расчета тепловой энергии, теплоносителя; и) расход теплоносителя по теплопотребляющим установкам по часам суток в зимний и летний периоды; к) для узлов учета в зданиях (дополнительно) - таблицу суточных и месячных расходов тепловой энергии по теплопотребляющим установкам; л) формы отчетных ведомостей показаний приборов учета; м) монтажные схемы установки расходомеров, датчиков температуры и датчиков давления; н) спецификацию применяемого оборудования и материалов. А других ни каких требований нема - так что можно поспорить с ЭСО
--- Я не волшебник, я только учусь...
| | |
Данилов Александр
Участник
Откуда: Пенза Всего сообщений: 89 СсылкаДата регистрации на форуме: 3 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 января 2017 15:33 Заголовок сообщения: УКУТ - это СИ
Выскажу предположение, что УКУТ - набор технических средств. Является ли этот набор средством измерений (СИ)?
Если предположить, что является, тогда для СИ должны быть регламентированы показатели точности, одним из которых являются пределы допускаемой погрешности.
Если предположить, что УКУТ не является СИ, тогда говорить о показателях его точности не имеет смысла. В этом случае имеет смысл говорить о показателях точности измерений тепловой энергии и других величин. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 января 2017 17:11
Дмитрий Анисимов написал: [q] что вообще такое "погрешность УКУТ"[/q]
Если есть погрешность, значит есть единица измерения, значит есть эталон для сравнения. Чтобы найти погрешность УКУТ, нужно найти эталон УКУТ и его единицу измерения. В чем измеряется УКУТ и где взять эталон УКУТ? | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 января 2017 18:26
Василий Кузнецов написал: [q] Чтобы найти погрешность УКУТ, нужно найти эталон УКУТ и его единицу измерения. В чем измеряется УКУТ и где взять эталон УКУТ?[/q]
Вот это уже, извините, словоблудие. Чтобы найти погрешность СИ, Вы где-то находите единицу измерения СИ? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 января 2017 18:34 Сообщение отредактировано: 27 января 2017 18:54
Дмитрий Анисимов написал: [q] Вы где-то находите единицу измерения СИ?[/q]
А зачем её искать если она уже есть, у каждого СИ своя, в зависимости от того что измеряется. Для начала нужно решить УКУТ это средство измерения или предмет? Если средство измерения, то в каких единицах ведется измерение? Если предмет, то в чем он измеряется, в единицах масс, в единицах объема, в единицах меры длины или в каких-то других единицах? | | |
Сергей Моденов
Участник
Откуда: Нижний Тагил Всего сообщений: 6 СсылкаДата регистрации на форуме: 15 апр. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 31 января 2017 10:56 Сообщение отредактировано: 31 января 2017 11:05
Черкнул письмецо облаку с просьбой пояснить на основании какого нормативного документа делать сий расчет, пока молчат. Есть телефон исполнителя в замечаниях, вот думаю позвонить что ли, испортить настроение человеку. Вообще если честно, из данной дурацкой ситуации вылезает следующий вопрос, более серьезный. Вот мне, как руководителю проектной организации, назначить на должно проектанта, по требованиям СРО, можно только при соблюдении определенных условий. 1. профильное образование. 2. стаж работы по профилю не менее 3 лет. 3. каждый год этот кадр проходит аттестацию в СРО 4. если он занимается проектированием опасных объектов (газоснабжение допустим) еще и аттестация в рос технадзоре. 5. плюс повышение квалификации каждый год, и не абы какое. а по профилю.
Соответственно, человек проектирующий что либо, взят не с улицы, и обладает кой какими знаниями и опытом. А вот какие требования предъявляются ко всяческого рода инспекторам-проверяльщикам в энергоснабжайке? Я вот, допустим, в одной нашей шараге знал начальника инспекторской группы с образованием бухгалтера. Беседовать на темы метрологии и соблюдения требований нормативно-технической документации было ой как тяжело.
Получается что проектирует человек с не хилым опытом и багажом знаний, а проверяет кромешный дилетант с одними понтами. | | |
Avk
Участник
Откуда: Горький Всего сообщений: 71 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 мая 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 31 января 2017 13:23
Сергей Моденов написал: [q] Вот мне, как руководителю проектной организации, назначить на должно проектанта, по требованиям СРО, можно только при соблюдении определенных условий. 1. профильное образование. 2. стаж работы по профилю не менее 3 лет. 3. каждый год этот кадр проходит аттестацию в СРО 4. если он занимается проектированием опасных объектов (газоснабжение допустим) еще и аттестация в рос технадзоре. 5. плюс повышение квалификации каждый год, и не абы какое. а по профилю.
Соответственно, человек проектирующий что либо, взят не с улицы, и обладает кой какими знаниями и опытом. А вот какие требования предъявляются ко всяческого рода инспекторам-проверяльщикам в энергоснабжайке?
[/q]
Абсолютно аналогичные требования у ЭСО к своим сотрудникам, кроме повышения квалификации и аттестации в СРО. Именно у нас обязательно: профильное высшее, стаж, аттестация в ростехнадзоре, аттестация внутри предприятия на профпригодность + всякие кодексы этических стандартов и прочих стандартов предприятия. Просто "энергоснабжайка" "энергоснабжайке" рознь. Так же как и проектные конторы. Бывают пришлют проект пустой, начинаешь выяснять у проектанта что ставим? где ставим? как программируем? А он ни бельмеса не может ответить...кроме того, что "я не знаю, я вот раньше канализацию проектировал, а сейчас меня заставили узел учета делать". А бывают и "ответственные" за тепловое установки, которые на аттестации в ростехнадзоре не могут назвать прибор для измерения давления. Так что не надо всех под одну гребенку... | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 31 января 2017 18:26
Avk написал: [q] Так что не надо всех под одну гребенку...
[/q]
Это верно. Но здесь-то речь идет о конкретных ЭСО. И конкретном предписании, которое выглядит как бред сивой кобылы. | | |
Avk
Участник
Откуда: Горький Всего сообщений: 71 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 мая 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 1 февраля 2017 6:23
Дмитрий Анисимов написал: [q] Но здесь-то речь идет о конкретных ЭСО. И конкретном предписании, которое выглядит как бред сивой кобылы [/q]
Согласен. Конкретно в нашей ЭСО, при возникновении разногласий, потребитель пишет письмо в адрес генерального (исполнительного, технического) директора с описанием проблемы (запросом на нормативный документ, регламентирующий предписание). Если предписание незаконно, тогда техническая служба получает по голове от юридического департамента и от директоров. В случае, если вопрос подобным образом не решается, тогда потребитель подает (или угрожает подать) в антимонополку. Наше ЭСО, как ГП, обычно не рискует вступать в подобные аферы, т.к. часто они заканчиваются не в пользу ГП и грозят существенными денежными штрафами. | | |
Сергей Моденов
Участник
Откуда: Нижний Тагил Всего сообщений: 6 СсылкаДата регистрации на форуме: 15 апр. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 1 февраля 2017 6:35
Avk написал: [q] Именно у нас обязательно: профильное высшее, стаж, аттестация в ростехнадзоре, аттестация внутри предприятия на профпригодность + всякие кодексы этических стандартов и прочих стандартов предприятия.[/q]
Avk написал: [q] Так что не надо всех под одну гребенку... [/q]
Да не в коей мере не хотел всех под одну гребенку. и у нас в городе есть адекватные теплоснаюжайки, к их сотрудникам еще и за консультациями иной раз бегаем. Но, у вас это прописано стандартами предприятия, а у проектных организаций это прописано законом. Согласен, есть ответственные организации которые следят за кадрами, а есть... | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0788. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0468
|