| |
ГОСТ Р 8.642-200810 октября 2008 вводится ГОСТ Р 8.642-2008
Метрологическое обеспечение измерительных систем УУТЭ.
AGL
|
ИгнорироватьСообщение отправлено: 10 ноября 2008 15:14
По поводу этого ГОСТа (равно как и множества других ГОСТов) уместно вспомнить и статью 4 Закона «О техническом регулировании». Вот эта статья:
«Статья 4. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты ТОЛЬКО РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОГО характера».
Стало быть, эта статья Закона снимает все вопросы по части «внедрения» ГОСТ Р 8.642-2008. Видимо, акты «только рекомендательного характера» не подлежат безусловному исполнению. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2008 17:22
Остается вопрос: зачем эти люди (УНИИМ и ВНИИМС) разработали и утвердили этот ГОСТ? | | |
AGL
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2008 18:28
Читаем ГОСТ 8.642-2008:
«4.2. Метрологическое обеспечение ИС включает в себя следующие виды деятельности: - метрологическая экспертиза технической документации; - испытания для целей утверждения типа и утверждение типа ИС; - разработка и аттестация методики выполнения измерений (далее – МВИ) тепловой энергии с помощью ИС; - ...». «6.2. Метрологическую экспертизу технической документации на ИС проводят ... органы государственной метрологической службы, государственные научные метрологические центры ...».
Самое ценное, на мой взгляд, в ГОСТе то, что он рекомендует проводить испытания для целей утверждения типа и утверждение типа ИС (читай – узла учета). Видимо, с внесением в Госреестр? Не получится ли так, что теперь каждый узел учета тепла мы будем вносить в Госреестр? Когда-то (еще в начале 90-х) встречалась такая практика, но, скорее всего, в единичных случаях. Вспоминается, как однажды я наткнулся в Госреестре на узел учета, установленный в ЦТП г. Йошкар-Ола. (Я немножко заочно участвовал в испытаниях для целей утверждения типа – коллеги просили пособить). И ничего страшного – владелец этого УУТЭ профинансировал всё, что требовалось, экспертиза, аттестация и испытания были проведены, тип ИС был утвержден, в Госреестр внесён. Но я пока не уверен, что городские бюджеты, устанавливая сегодня сотни и тысячи теплосчетчиков, смогут профинансировать сотни и тысячи небесплатных метрологических работ, предусмотренных ГОСТ 8.642-2008. | | |
Лев
Долгожитель форума
Всего сообщений: 582 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2008 19:57
[q] Остается вопрос: зачем эти люди (УНИИМ и ВНИИМС) разработали и утвердили этот ГОСТ?[/q]
Господи, да освоили выделенные деньги, и все дела. [q] Стало быть, эта статья Закона снимает все вопросы по части «внедрения» ГОСТ Р 8.642-2008. Видимо, акты «только рекомендательного характера» не подлежат безусловному исполнению.[/q]
А если конкретный человек в конкретном отделении Ростехнадзора, согласовывая проект для источника теплоты (или в Энергосбыте - для потребителя), решит принять эту "рекомендацию" к действию? Переубедить его будет нелегко (выражаюсь очень мягко). Имею печальный опыт, да и не только я... Так что наивно призвал бы авторов подобных ГОСТов к ответственности за то, как их "слово отзовётся". | | |
Данилов Александр
Участник
Откуда: Пенза Всего сообщений: 89 СсылкаДата регистрации на форуме: 3 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 ноября 2008 15:52
Не переживайте сильно по поводу введения в дейстие этого документа. Он основан на ГОСТ Р 8.596-2002 "ГСИ. Метрологическое обеспечение измерительных систем" и конкретизировал его положения в отношении ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ УУТЭ. Жили же Вы прекрасно при действии ГОСТ Р 8.596-2002. Так и сейчас безболезненно будете жить. К тому же, как правильно отметили, он пока ДОБРОВОЛЕН к применению. На него нет ссылки ни в одном документе, согласованном МинЮстом... | | |
Guest
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 ноября 2008 18:22
Лев написал: [q] Офонарели совсем! Авторы подобных документов бывают ли в отдалённых регионах? А пусть и в ближних, но райцентрах? Или решили денег срубить "по-лёгкому"? Может, и на узлы учёта электроэнергии писать МВИ? Вот это будет кормушка для метролУХОВ! Впрочем, Дмитрий Анисимов прав: надо сначала внимательно прочесть текст ГОСТа, когда его утвердят окончательно. [/q]
Серьезные дядьки с виду. А смысл за буквами кроме финансовой выгоды не видите. Представте себе в вопросах электроэнергии пишут МВИ и вносят поштучно. Но не на узлы, а на ИС (Измерительные Системы) Следует отчичать отдельные узлы и Измерительные системы (состоящии ид нескольких узлов). Об ИС какраз и повествует игнорируемый вами ГОСТ 8.586-2002. Не делайте из ущла учета Информационной системы (не раздувайте из мухи слона) и не надо МВИ писать. А если на котельную делаете единую автоматизированную сстему учета теплоресурсов, то извольте писать МВИ. Вот так вот, дяденьки | | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 ноября 2008 6:43 Заголовок сообщения: Guest-у
А нельзя ли по-подробнее, чем отличается узел учета ТЭ от Измерительной системы? Где пролегает граница между одним и другим? Чтобы знать, на что надо писать МВИ, а на что - нет... | | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 ноября 2008 11:20
Да-с, похоже Guest не частый гость здесь. Тогда может без него обсудим, какой узел учета является Измерительной системой, а какой нет? Аргумент о том, что несколько узлов - это измерительная система, а один - нет, принимать всерьез нельзя. Мне кажется, что узел состоящий из крыльчатого водомера на трубе не является измерительной системой. А вот где есть энное количество первичных датчиков с электрическими выходными сигналами, подключенных к микропроцессорному вычислителю - уже та самая измерительная система. Но это только кажется. Или существует какое-то точное определение Измерительной Системы?
В свое время мы очень долго мучились пытаясь дать однозначное определение узлу учета - хотя бы только для того, чтобы знать, перечень каких приборов вписывать в акт допуска. Иногда получалось, что на комплект приборов учета, расположенных в одном теплопункте, надо выписывать не один акт, а два или даже более. Давно это было, где-то в середине 90-х. | | |
Лев
Долгожитель форума
Всего сообщений: 582 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 ноября 2008 15:54
[q] Или существует какое-то точное определение Измерительной Системы?[/q]
Вообще-то в разделах 1 и 3 этого пресловутого ГОСТа поясняется (с привлечениеем ссылок на другие ГОСТы), что имеется ввиду. Вот только эти пояснения, если разбирать их дотошно, вызывают немало вопросов и не избавляют от тревог. Наоборот, Ваши рассуждения и сомнения, Андрей Чигинев, представляются основательными и злободневными. Что касается "не частого" Guestа, то его выражения в стиле лёгкого небрежного хамства кого-то мне сильно напоминают; особенно, типа [q] Серьезные дядьки с виду. А смысл за буквами кроме финансовой выгоды не видите[/q]
и [q] Вот так вот, дяденьки[/q]
Что к чему, при чём тут финансовая выгода? Какие дядьки-тётьки? Мы что, знакомы? И так про всё. А сногсшибательные сообщения вида [q] Представте себе в вопросах электроэнергии пишут МВИ и вносят поштучно. Но не на узлы, а на ИС[/q]
вызывают умиление: и представляем, и читали, и, главное, знаем, КАК пишутся многие из них. Про то и шла речь: что делать пользователям да-а-алеко не столичных регионов? Видимо, обращаться к ведомству, которые и представляют авторы, может, в чём-то и нужных ГОСТов, но обязательно таких, что в них присутствует здоровенная ложка дёгтя. По технической сути же вопроса можно написать ещё не менее двух страниц (и всё с конкретными примерами из жизни, заметьте), но зачем? Исчерпывающе выразился в своей статье на этом сайте Валерий Афанасьевич Медведев [q] Что должна содержать методика поверки такой измерительной системы количества теплоты? Кроме проверки наличия свидетельств о поверке измерительных компонентов каналов — проверку функционирования связующих компонентов, не более.[/q]
Ну и сказано к тому же Даниловым Александром в своём посте [q] Жили же Вы прекрасно при действии ГОСТ Р 8.596-2002. Так и сейчас безболезненно будете жить. К тому же, как правильно отметили, он пока ДОБРОВОЛЕН к применению.[/q]
и AGL [q] Стало быть, эта статья Закона снимает все вопросы по части «внедрения» ГОСТ Р 8.642-2008. Видимо, акты «только рекомендательного характера» не подлежат безусловному исполнению.[/q]
Взывать же к ответственности авторов этих ГОСТов, похоже, бесполезно... | | |
AGL
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 ноября 2008 17:33 Сообщение отредактировано: 26 ноября 2008 18:47
И вот сидят серьёзные (с виду) дядьки и тётьки, «финансовую выгоду» внедряющих ГОСТ Р 8.642-2008 видят издалека и невооруженным глазом, а вот «смысла за буквами» разглядеть пока не получается. И, если я правильно понял Гостя, то с ИСами получается так. Пока в кочегарке наличествует одна отходящая магистраль, на которой несет службу один теплосчетчик, то МВИ можно и не писать (вернее, не покупать известно у кого). Но прошло время, и к соседнему дому от этой кочегарки протянулась еще одна магистраль (вернее, магистралька Ду50), на которой появился малюсенький теплосчетчик. И что – с рождением второго теплосчетчика в кочегарке сразу появилась ИС, на которую тут же надо МВИ писать, утверждение типа проводить, в реестр вносить, экспертизам всё подряд подвергать и т.д., и т.п.? А если это не кочегарка, а жилой дом с пятью вводами и пятью теплосчетчиками – объявим ли мы эти 5 УУ «измерительной системой», будем ли мы затевать многотрудные и весьма дорогостоящие «испытания для целей утверждения типа» и т.д., и т.п.? (А, главное, зачем ЖСК или ТСЖ эти дорогостоящие хлопоты?). Что-то, на мой взгляд, в рассуждениях Гостя «немножко не так». Ибо критерии отнесения (неотнесения) узла (узлов) учета к ИС не кажутся логичными и обоснованными. Опять же, из ГОСТа не следует, что, ежели УУ у клиента один, то это просто УУ, а не ИС...
И еще. Тщательно изучая ГОСТ 8.642-2008, то и дело всплывает один и тот же вопрос: а родился бы этот ГОСТ вообще, если бы в нашей стране метрологические услуги были бесплатными для владельцев УУ? Если бы за ПОВЕРКУ ИС, заключающуюся в ПРОВЕРКЕ наличия свидетельств о поверке «компонентов» этой ИС, владелец не платил бы денег вообще? Может быть, уважаемый Гость знает правильный ответ? | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0670. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0371
|