Простая система диспетчеризации для ВКТ-7 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Диспетчеризация »   Простая система диспетчеризации для ВКТ-7
RSS

Простая система диспетчеризации для ВКТ-7

Нужна недорогая система, включающая обработку и анализ данных

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 12 13
Печать
 
yurik
Участник


Откуда: Оренбургская область
Всего сообщений: 96
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2013

123re написал:
[q]
А в чём разница между 50 приборами (которые я регулярно опрашиваю раз в несколько дней для отчётов) и 1000?
[/q]
Для сравнения GPRS с CSD представьте что, в многоэтажном здании будет лифт грузоподъемностью на одного человека или на 10 человек. И нужно каждый раз подниматься сразу нескольким человекам.
В добавок CSD относительно дорогостоящий. Расходы на каждый адаптер, опрашивающий раз в сутки по GPRS обходятся меньше одного рубля в месяц.
Николай Антипов
Долгожитель форума

Николай Антипов
Откуда: Кострома
Всего сообщений: 641
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2010
Вот Вы вчера пример про метро привели - вечером дошло, что это именно GPRS - все сразу ломанулись)
Примерно 160 узлов при неограниченном времени опроса обходятся в 20 руб в месяц со всех. При использовании 3 опрашивающих симок - 60 руб в месяц.
Если добавить ещё хоть 160 узлов в этот же договор, абонентская плата не изменится, зависит только от количества вызывающих симок.
При этом реально нет никаких перебоев со связью (кроме нескольких проблемных подвалов, где руки не доходят воткнуть вместо антенны обычный медный провод - так делают у нас). А про GPRS пользователь top настолько напугал, что не удивляйтесь - как-то забыли уже про неё.
top
Изгнанный


Откуда: Керчь, Крым
Всего сообщений: 406
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 июня 2010

123re написал:
[q]
А про GPRS пользователь top настолько напугал, что не удивляйтесь - как-то забыли уже про неё.
[/q]

И ничего не пугал!
Просто почему у многих сложилось впечатление, что GPRS надёжней и "быстрее" голоса (CSD).
Это абсолютно не так!

Просто удобней. Именно для систем модем - сервер опроса.
Если вы хотите постоянный прямой доступ к объекту - удобней CSD.Потому я вам писал - определитесь какие задачи вы хотите решать и какие для вас приоритетней.

box415
Новичок


Откуда: С-Петербург
Всего сообщений: 9
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2013
[q]
Просто почему у многих сложилось впечатление, что GPRS надёжней и "быстрее" голоса (CSD).
Это абсолютно не так!

Просто удобней. Именно для систем модем - сервер опроса.
Если вы хотите постоянный прямой доступ к объекту - удобней CSD.Потому я вам писал - определитесь какие задачи вы хотите решать и какие для вас приоритетней.
[/q]


1. По надежности GPRS и CSD одинаковы. Формально CSD имеет приоритет, то есть надежнее.
2. По скорости GPRS и CSD может и отличаются (в пользу GPRS), но при нуждах получения архивных данных разницей можно пренебречь. Основное время тратится на установку соединения и на задержки.
3. И GPRS и CSD - сеансовые подключения. Поэтому одинаково не годятся для постоянного мониторинга параметров. Только для получения архивов. Ну в виде исключения в сложных случаях можно и что-то еще. Но не в виде основной работы.
4. Для организации сервера приема данных от значительного количества узлов - они НЕСРАВНИМЫ. "Просто удобней" - это большая системная ошибка. Все преимущества (колоссальные!) на стороне GPRS. Все преимущества - это протокол TCP/IP, и все что с ним связано, а вовсе не сотовые дела.

Всем удачи.
top
Изгнанный


Откуда: Керчь, Крым
Всего сообщений: 406
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 июня 2010

box415 написал:
[q]

1. По надежности GPRS и CSD одинаковы. Формально CSD имеет приоритет, то есть надежнее.
2. По скорости GPRS и CSD может и отличаются (в пользу GPRS)
3. И GPRS и CSD - сеансовые подключения. Поэтому одинаково не годятся для постоянного мониторинга параметров. Только для получения архивов. Ну в виде исключения в сложных случаях можно и что-то еще. Но не в виде основной работы.
4. Для организации сервера приема данных от значительного количества узлов - они НЕСРАВНИМЫ. "Просто удобней" - это большая системная ошибка. Все преимущества (колоссальные!) на стороне GPRS. Все преимущества - это протокол TCP/IP, и все что с ним связано, а вовсе не сотовые дела.
[/q]


1. CSD это голос. А голос далеко не формально имеет приоритет, а вполне реально. Особенно это касается густонаселённых жилых районов, где вам в любой момент отрубят слот в пользу голоса.
2. Очень спорно, что в пользу GPRS. Может в центре города, не в подвальном помещении и с хорошей антеной. Ethernet тоже 100Мбит от свича, но при длинне кабеля свыше 150м - потеря по 60%-70%. С GPRS точно также. Формально - 4 слота на приём по 13.2Кбита=53Кбит. Реально дают 1 минус потери пакетов.
3.С вами бы точно не согласились конторы которые занимаются GPRS охранками и треккерами. Там и в два канала в две симки держат подключения. Сутками и месяцами.
4. Для определённого круга решаемых задач - просто удобней. Все преимущетва на стороне GPRS , кроме огромного недостатка - вы не знаете реального адреса и в 90% случаев не имеете внешнего IP. Именно это условие и разделяет CSD задачи от задач GPRS. Разве не так?
yurik
Участник


Откуда: Оренбургская область
Всего сообщений: 96
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2013

top написал:
[q]
1. CSD это голос. А голос далеко не формально имеет приоритет, а вполне реально. Особенно это касается густонаселённых жилых районов, где вам в любой момент отрубят слот в пользу голоса.
[/q]
Давайте так. Вы сейчас за схему передачи информации: Прибор - Siemens TC35i - CSD - Siemens TC35i - Программа опроса.
Такая схема была актуальна лет 10 назад и годится для количества опрашиваемых приборов максимум 50 штук.
Если вы хотите на своем рабочем месте создавать ореол великого труженника, который выполняет такую ответственную работу - опрашивает модемы в течение нескольких часов, то конечно CSD - вещь. А еще круче будет с принтером объезжать объекты и снимать распечатки, тогда вас точно все потом будут уважать.
Но лично мне скромному человеку, который не привык изображать великую деятельность, не нужны такие извращения. Я настраиваю свою систему так, чтобы она САМА каждые сутки (в ночное время) выкачивала данные с сотен приборов и контролировала появление нештаток в них и платить за связь по 3 копейки. И сижу я возле опросного компьютера только когда есть нештатки или надо распечатать отчет.
Одна из таких схем: Прибор - Взлет АССВ-030 - GPRS - Взлет СП

top написал:
[q]
3.С вами бы точно не согласились конторы которые занимаются GPRS охранками и треккерами. Там и в два канала в две симки держат подключения. Сутками и месяцами.
[/q]

Тут все зависит от GPRS контроллера, его функционал. Взлетовский адаптер настраивается таким образом, чтобы в течение определенного временного интервала суток он будет пытаться установить соединение до тех пор, пока не достучится до сервера. Поэтому в случае временных сбоев в сети, он все равно достучится.


box415
Новичок


Откуда: С-Петербург
Всего сообщений: 9
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2013
[q]
И GPRS и CSD - сеансовые подключения.
[/q]


[q]
С вами бы точно не согласились конторы которые занимаются...
[/q]


Да и не надо со мной соглашаться или нет. Вы возможно сами - такая же контора, которая занимается... Тут плохих примеров приводить не надо, они есть, мы их видим сплошь и рядом. Дело в другом.
Сами протоколы GSM/GPRS (а они весьма многоэтажны и прихотливы) подразумевают сеансовость. Бороться с этим можно, но это путь "против шерсти". Плохая практика. Последствия таких решений - малая надежность при масштабировании системы.

[q]
4. Для определённого круга решаемых задач - просто удобней. Все преимущетва на стороне GPRS , кроме огромного недостатка - вы не знаете реального адреса и в 90% случаев не имеете внешнего IP. Именно это условие и разделяет CSD задачи от задач GPRS. Разве не так?
[/q]


Не так. Я действительно не знаю реального IP. Но зато я всегда знаю телефонный номер SIM-карты.
В случае внеплановой нужды в получении информации выполняем вызывной звонок на SIM. В ответ на это терминал поднимает GPRS-сессию и связывается с известным ему IP диспетчерского компьютера.
Это придумано уже много лет назад.
И это только на случай внеплановой нужды оператора. Задачи сбора архивов в этом не нуждаются, вполне достаточно инициативной работы терминала по расписанию.

А "просто удобней" это в совершенно конкретном случае. А именно - когда нет задач сбора данных. А есть задача у одного абонента (причем любого) иногда связываться с любым из многих других абонентов. И эта задача блестяще решается для каждого из нас каждый день посредством сотовых телефонов. Для чего эта технология собственно и была создана. А передача данных по CSD - это чистый бонус. Все равно все для этого уже есть, почему бы не дать такую возможность, может кому и пригодится, особенно пока ничего другого нету. Кстати, Вы уже, наверное и забыли в своем смартфоне, как и зачем настраивать WAP. А в системе сбора данных по сути агитируете за развитие и использование аналога WAP-доступа (посвященным не шуметь, я знаю что это такое).
Николай Антипов
Долгожитель форума

Николай Антипов
Откуда: Кострома
Всего сообщений: 641
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2010
Непосредственно по теме - у нас в пригороде работает считывающая программа ЗАО КРОС-НИАТ. Пользователи довольны. Кто-нибудь имел с ней дело?
top
Изгнанный


Откуда: Керчь, Крым
Всего сообщений: 406
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 июня 2010

box415 написал:
[q]
Да и не надо со мной соглашаться или нет. Вы возможно сами - такая же контора, которая занимается... Тут плохих примеров приводить не надо, они есть, мы их видим сплошь и рядом. Дело в другом. Сами протоколы GSM/GPRS (а они весьма многоэтажны и прихотливы) подразумевают сеансовость. Бороться с этим можно, но это путь "против шерсти". Плохая практика. Последствия таких решений - малая надежность при масштабировании системы.
[/q]


Сотни тысяч треккеров работают и не знают, что они "плохое решение", работающее "против шерсти" :biggrin:
Причём в движении, роуминге и перепрыгивая с соты на соту.


box415 написал:
[q]
Все равно все для этого уже есть, почему бы не дать такую возможность, может кому и пригодится, особенно пока ничего другого нету. Кстати, Вы уже, наверное и забыли в своем смартфоне, как и зачем настраивать WAP. А в системе сбора данных по сути агитируете за развитие и использование аналога WAP-доступа (посвященным не шуметь, я знаю что это такое).
[/q]


Я уж забыл когда GRPS использовал ))))))))Но вопрос то не в этом.
В GPRS свое траблы и условия. Главное - содержание или аренда сервера/сервиса.
А так как из условия всей темы "Простая система...". И без сервера, как уточнил позже 123re, - потому и свелась тема к - а стоит ли от CSD уходить тогда.
ЗЫ Вот делать мне нечего CSD агитировать, при том что использую такуюже систему с GPRS и расписанием)))
ЗЗЫ Кстати есть отличная альтернатива для всех "систем опроса" без серверов, GPRSов и пр. Обычный Ethernet,NAT и "контроллер" с html оболочкой . К этому и идёт. WiFi точка подключения на 40км - 250$.




top
Изгнанный


Откуда: Керчь, Крым
Всего сообщений: 406
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 июня 2010

123re написал:
[q]
Непосредственно по теме - у нас в пригороде работает считывающая программа ЗАО КРОС-НИАТ. Пользователи довольны. Кто-нибудь имел с ней дело?
[/q]

Все, что по GPRS, работают одинаково:


box415 написал:
[q]
В случае внеплановой нужды в получении информации выполняем вызывной звонок на SIM. В ответ на это терминал поднимает GPRS-сессию и связывается с известным ему IP диспетчерского компьютера.Это придумано уже много лет назад. И это только на случай внеплановой нужды оператора. Задачи сбора архивов в этом не нуждаются, вполне достаточно инициативной работы терминала по расписанию.
[/q]


<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 12 13
Печать
Форум Теплопункта »   Диспетчеризация »   Простая система диспетчеризации для ВКТ-7
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0430. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0246


     


IntB Beige Style © Fisana