Правила учёта тепловой энергии от 2016 г. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.
RSS

Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.

Обсуждаем очередной проект

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 39 40 41 42 43 44
Печать
 
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009

Жульков Владимир написал:
[q]
Может кто в курсе, что имеется в виду под удостоверением?
В законе об обеспечении единства измерений говорится о свидетельстве.
[/q]



Жульков Владимир написал:
[q]
Во-вторых, если заявлено, что правила полностью соответствуют законодательству (102 ФЗ), то зачем писать отсебятину?
[/q]



Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Но возможно и то, что они ничего в виду не имели, а просто написали, как написалось.
[/q]


Авторы Правил согласились с моим замечанием, что Свидетельство о поверке по Закону не единственное удостоверение результата поверки. Читайте внимательно закон:

4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр).
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)

Любой из этих вариантов будет удостоверением поверки.
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009

Василий Кузнецов написал:
[q]
в дом заходят отдельно две трубы на отопление и две трубы для ГВС от одной ЦТП достаточно много. Избыточным (добавочным) элементом будет являться небольшой теплообменник, и циркуляционный насос. Если потребитель не будет против, можно отказаться от теплообменника и циркуляционного насоса. Тогда эта система будет циркуляционной только для ЦТП, а для потребителя будет тупиковой. В такой схеме можно установить вообще только один расходомер. Но тогда быть готовым к тому, что вода не сразу будет из крана бежать горячая
[/q]

Не понятно, как она станет тупиковой, если есть 2 трубы - подающая и обратная? Что при этом покажет один расходомер (правильнее здесь и ранее в контуре подпитки писать "Водосчетчик"). А почему Вы хотите брать на ГВС не холодную воду, а теплоноситель из подачи и обратки по схеме 4? При этом мы не учтем тепловую энергию в горячей воде?
А если горячая вода готовится из холодной в теплообменнике, то ее количество равно количеству холодной воды, которое легко посчитает водосчетчик. Количество тепла в ней- теплосчетчик в первичном контуре теплообменника. Разве не так?
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012
Чего-то тема сильно отклонилась от первоначальной.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Vit написал:
[q]
А почему Вы хотите брать на ГВС не холодную воду, а теплоноситель из подачи и обратки по схеме 4?
[/q]

только в том случае, если у кого-то не будет желания считать потреблённый объём по разнице расходов, а только через один водосчетчик и при этом не будет технической возможности делать подпитку из трубы ХВС.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Vit написал:
[q]
Не понятно, как она станет тупиковой, если есть 2 трубы - подающая и обратная?
[/q]

Смотря для кого тупиковая. Тупиковая будет (в таком варианте технического исполнения) для потребителя, а для ЭСО останется циркуляционной.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Василий Кузнецов написал:
[q]
почему бы не узаконить такой способ водоснабжения ГВС (теплоснабжения ГВС)
[/q]

Я тут подумал и с учетом того, на что обратил мое внимание PALex, а именно, что объём ГВС определяется по 766-ПП, а потреблённая тепловая энергия с ГВС по 1034-ПП, то я ни вижу в настоящий момент законодательных препятствий вести учет ГВС по той схеме о которой вел речь (через один водосчетчик).

Я не вижу законодательных препятствий спроектировать такую схему ГВС.
Я не вижу законодательных препятствий учесть в такой схеме объём ГВС по 766-ПП РФ (по одному водосчетчику)
Я не вижу законодательных препятствий учесть в такой схеме тепловую энергию ГВС как старым по 1034-ПП, так и по новым, обсуждаемым Правилам-2016, без использования в формуле расчета массы ГВС по разнице расходов.
Может они и есть, но не там, где я о них говорил ранее.

Циркуляционная система ГВС после реконструкции превратится в две отдельных системы:
1. Закрытая система теплопотребления.
2. Тупиковая (для ЭСО система ГВС).

В первой системе учет потреблённой тепловой энергии будет производиться по схеме закрытой системы теплоснабжения через один расходомер.
Во второй системе будет производиться определение объёма ГВС по 766-ПП РФ через один водосчетчик.
Во второй системе будет производиться определение потреблённой тепловой энергии как в тупиковой системе ГВС по массе одного водосчетчика.
Общее потребление тепловой энергии будет сумма двух рассчитанных отдельно тепловых энергий.

OOOSEZ68
Новичок


Всего сообщений: 13
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 фев. 2016
Уважаемые форумчане! прочитал проект новых правил. там исключаются п.112-113 пкут 2013, где говорится о внесении в вычислитель условной температуры холодной воды для расчета количества тепла в системах гвс от ЦТП и о корректировке этого количества тепла с учетом фактической температуры на источнике тепла. в арбитражных судах есть практика по привлечению к ответственности ЭСО за необоснованное обогащение (реально т-ра хвс например 9 С, а в вычислителе 1С). В пояснительной записке сказано, что эта корректировка якобы противоречит основам ценообразования пп рф №1075 от22.10.2012г.(там про температуру хвс ни слова) Реально, есть необходимость в перерасчете или в введении в вычислитель близкой к факту значения температуры. как теперь понудить ЭСО?
MIB
Новичок


Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 сен. 2012
Проект Правил коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя появился в КонсультантПлюс: http://www.consultant.ru/law/hotdocs/45900.html К уже ранее выложенному проекту добавлена в конце пояснительная записка по изменениям.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
Подход Правил учета к учету может быть двояким. Один подход - учет как можно ближе к границе. Другой - учет как можно с более высокой точность и во вторую очередь как можно более ближе к границе. Иногда на одном и том же объекте можно реализовать два этих подхода к учету по выбору.

Можно ли утверждать какой именно подход к учету предписывают Правила учета?

Для примера привожу схему. На 1 схеме учет по принципу - как можно ближе к границе. На 2 схеме - по принципу как можно точнее.
На 1 схеме - учет всей системы, на 2 схеме - учет по отдельности каждой нагрузки по её виду.

При этом отопительная нагрузка может быть, скажем 0,3 Гкал\ч, а водоразобрный кран ГВС - 1 шт. (Ду15).

Данный вопрос должен регламентироваться Правилами учета или Методикой учета?

Прикрепленный файл (Схема.jpg, 116403 байт, скачан: 859 раз)
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
Зачем в методике к ПКУ на рис. 6 указаны приборы ГВС и зачем нужен п. 36 если формула расчета 5.5 (п.40) не предусматривает использование в расчетах измеренны значений ГВС (согласно п. 36 и рис.6) ?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 39 40 41 42 43 44
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0449. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0270


     


IntB Beige Style © Fisana