| |
Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.Обсуждаем очередной проект
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 11:46 Сообщение отредактировано: 11 марта 2016 13:04
Жульков Владимир написал: [q] Может кто в курсе, что имеется в виду под удостоверением? В законе об обеспечении единства измерений говорится о свидетельстве.[/q]
Жульков Владимир написал: [q] Во-вторых, если заявлено, что правила полностью соответствуют законодательству (102 ФЗ), то зачем писать отсебятину? [/q]
Дмитрий Анисимов написал: [q] Но возможно и то, что они ничего в виду не имели, а просто написали, как написалось.[/q]
Авторы Правил согласились с моим замечанием, что Свидетельство о поверке по Закону не единственное удостоверение результата поверки. Читайте внимательно закон: 4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр). (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ) Любой из этих вариантов будет удостоверением поверки. | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 12:14
Василий Кузнецов написал: [q] в дом заходят отдельно две трубы на отопление и две трубы для ГВС от одной ЦТП достаточно много. Избыточным (добавочным) элементом будет являться небольшой теплообменник, и циркуляционный насос. Если потребитель не будет против, можно отказаться от теплообменника и циркуляционного насоса. Тогда эта система будет циркуляционной только для ЦТП, а для потребителя будет тупиковой. В такой схеме можно установить вообще только один расходомер. Но тогда быть готовым к тому, что вода не сразу будет из крана бежать горячая[/q]
Не понятно, как она станет тупиковой, если есть 2 трубы - подающая и обратная? Что при этом покажет один расходомер (правильнее здесь и ранее в контуре подпитки писать "Водосчетчик"). А почему Вы хотите брать на ГВС не холодную воду, а теплоноситель из подачи и обратки по схеме 4? При этом мы не учтем тепловую энергию в горячей воде? А если горячая вода готовится из холодной в теплообменнике, то ее количество равно количеству холодной воды, которое легко посчитает водосчетчик. Количество тепла в ней- теплосчетчик в первичном контуре теплообменника. Разве не так? | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 12:23
Чего-то тема сильно отклонилась от первоначальной. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 12:24 Сообщение отредактировано: 11 марта 2016 12:27
Vit написал: [q] А почему Вы хотите брать на ГВС не холодную воду, а теплоноситель из подачи и обратки по схеме 4?[/q]
только в том случае, если у кого-то не будет желания считать потреблённый объём по разнице расходов, а только через один водосчетчик и при этом не будет технической возможности делать подпитку из трубы ХВС. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 12:29
Vit написал: [q] Не понятно, как она станет тупиковой, если есть 2 трубы - подающая и обратная?[/q]
Смотря для кого тупиковая. Тупиковая будет (в таком варианте технического исполнения) для потребителя, а для ЭСО останется циркуляционной. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 12:40 Сообщение отредактировано: 11 марта 2016 12:54
Василий Кузнецов написал: [q] почему бы не узаконить такой способ водоснабжения ГВС (теплоснабжения ГВС)[/q]
Я тут подумал и с учетом того, на что обратил мое внимание PALex, а именно, что объём ГВС определяется по 766-ПП, а потреблённая тепловая энергия с ГВС по 1034-ПП, то я ни вижу в настоящий момент законодательных препятствий вести учет ГВС по той схеме о которой вел речь (через один водосчетчик). Я не вижу законодательных препятствий спроектировать такую схему ГВС. Я не вижу законодательных препятствий учесть в такой схеме объём ГВС по 766-ПП РФ (по одному водосчетчику) Я не вижу законодательных препятствий учесть в такой схеме тепловую энергию ГВС как старым по 1034-ПП, так и по новым, обсуждаемым Правилам-2016, без использования в формуле расчета массы ГВС по разнице расходов.Может они и есть, но не там, где я о них говорил ранее. Циркуляционная система ГВС после реконструкции превратится в две отдельных системы: 1. Закрытая система теплопотребления. 2. Тупиковая (для ЭСО система ГВС). В первой системе учет потреблённой тепловой энергии будет производиться по схеме закрытой системы теплоснабжения через один расходомер. Во второй системе будет производиться определение объёма ГВС по 766-ПП РФ через один водосчетчик. Во второй системе будет производиться определение потреблённой тепловой энергии как в тупиковой системе ГВС по массе одного водосчетчика. Общее потребление тепловой энергии будет сумма двух рассчитанных отдельно тепловых энергий. | | |
OOOSEZ68
Новичок
Всего сообщений: 13 СсылкаДата регистрации на форуме: 29 фев. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2016 13:47 Заголовок сообщения: новые правила
Уважаемые форумчане! прочитал проект новых правил. там исключаются п.112-113 пкут 2013, где говорится о внесении в вычислитель условной температуры холодной воды для расчета количества тепла в системах гвс от ЦТП и о корректировке этого количества тепла с учетом фактической температуры на источнике тепла. в арбитражных судах есть практика по привлечению к ответственности ЭСО за необоснованное обогащение (реально т-ра хвс например 9 С, а в вычислителе 1С). В пояснительной записке сказано, что эта корректировка якобы противоречит основам ценообразования пп рф №1075 от22.10.2012г.(там про температуру хвс ни слова) Реально, есть необходимость в перерасчете или в введении в вычислитель близкой к факту значения температуры. как теперь понудить ЭСО? | | |
MIB
Новичок
Всего сообщений: 26 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 сен. 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2016 15:15 Сообщение отредактировано: 16 марта 2016 15:17
| | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 17 марта 2016 5:19 Сообщение отредактировано: 17 марта 2016 5:24
Подход Правил учета к учету может быть двояким. Один подход - учет как можно ближе к границе. Другой - учет как можно с более высокой точность и во вторую очередь как можно более ближе к границе. Иногда на одном и том же объекте можно реализовать два этих подхода к учету по выбору. Можно ли утверждать какой именно подход к учету предписывают Правила учета?
Для примера привожу схему. На 1 схеме учет по принципу - как можно ближе к границе. На 2 схеме - по принципу как можно точнее. На 1 схеме - учет всей системы, на 2 схеме - учет по отдельности каждой нагрузки по её виду.
При этом отопительная нагрузка может быть, скажем 0,3 Гкал\ч, а водоразобрный кран ГВС - 1 шт. (Ду15).
Данный вопрос должен регламентироваться Правилами учета или Методикой учета?
| | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 17 марта 2016 7:17
Зачем в методике к ПКУ на рис. 6 указаны приборы ГВС и зачем нужен п. 36 если формула расчета 5.5 (п.40) не предусматривает использование в расчетах измеренны значений ГВС (согласно п. 36 и рис.6) ? | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0449. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0270
|