Правила учёта тепловой энергии от 2016 г. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.
RSS

Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.

Обсуждаем очередной проект

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 39 40 41 42 43 44
Печать
 
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Serg58 написал:
[q]
Во всей отопительной части.
[/q]

Если Правила учета сознательно выбрали в формуле учета для закрытой системы значение М1, потому что она больше значения М2 (в случае возможных неучтенных утечек) и принципиально не разрешают использовать значение М2, то тогда отбор Мгвс нужно разрешить выполнить до расходомера М1, то тогда согласен, что формула с М2 будет противоречить этому принципу.

Но если взять продолжение этой схемы (я к этому и клоню, чтобы не останавливаться на этой схеме), где отобранная Мгвс будет подогреваться в теплообменнике (любое устройство для передачи тепловой энергии через стенку, хоть воде, хоть воздуху), то её отбор можно будет производить после теплообменника перед расходомером М2 (если он будет стоять), что предусмотрено схемой действующей методики, тогда и в формуле будет значение М1, (в части формулы для учета тепловой энергии с объемом ГВС h1 сменится на h2) как предписано действующей методикой.

В случае, если это отдельная тепловая сеть от ЦТП, то от приборов учета до теплообменника будет очень короткое расстояние и все врезки для несанкционированного отбора будут как на ладони. Останется актуальным контроль протечек в самом теплообменнике. Если отказаться от принципиальной позиции посчитать хоть часть тепловой энергии потерянной с протечкой в теплообменнике, то можно точку отбора оставить после М1 и формулу не менять. Если же и это принципиально, и нет теплообменника, то отбор Мгвс до М1 - обязателен, а в случае с теплообменником - отбор после теплообменника и формула с М1.

Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Василий Кузнецов написал:
[q]
Подход Правил учета к учету может быть двояким. Один подход - учет как можно ближе к границе. Другой - учет как можно с более высокой точность и во вторую очередь как можно более ближе к границе. Иногда на одном и том же объекте можно реализовать два этих подхода к учету по выбору.
[/q]

Имеем объект с схемой теплопотребления 1. Предположим, что правила учета обязывают поставить один расходомер на все систему. В таком случае придётся выполнить узле учета по схеме 2.
Если поставить два расходомера (денег много и есть такое желание), то получится так как на схеме 3.

Почему мне Правила не разрешают реализовать схему 3 (если действительно запрещено действующими Правилами)?
Почему бы не разрешить это сделать в новых Правилах 2016 г.?

Если рассуждать с точки зрения точности измерений:
1. Посчитаем тепловые потери до узла учета по схеме 2 и тепловые потери по схеме 3. Будут ли они отличаться друг от друга на столько, что это будет принципиально с точке зрения учета?

2. Сравним погрешность (для сравнения возьмем погрешность только М)
Схема 2: Пусть через всю систему проходит 100 т. Пусть М1 работает в минус 2%. Тогда расходомер покажет 98 тонн.
Схема 3: Пусть через всю систему проходит 100 т. Пусть М1 работает в минус 2% и М2 работает в минус 2%. Тогда расходомер М1.1 покажет 49 тонн, расходомер М1.2 - 49 тонн. В сумме они покажут 49+49=98 т.

При данном сравнении точность измерения М одинакова и для схемы 2 и для схемы 3.

Но ведь может быть и по другому:
Схема 3: Пусть через всю систему проходит 100 т. Пусть М1 работает в минус 2% и М2 работает в плюс 2%. Тогда расходомер М1.1 покажет 49 тонн, расходомер М1.2 - 51 тонн. В сумме они покажут 49+51=100 т.
В этом случае точность измерения по схеме 3 будет выше, чем по схеме 2. даже с учетом тепловых потерь до узла учета.



Прикрепленный файл (С.jpg, 51054 байт, скачан: 807 раз)
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
На официальном сайте : "Федеральный портал проектов нормативных...

regulation.gov.ru

идет обсуждение Проекта новых правил

Паспорт проекта
Наименование проекта: О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя
ID проекта: 01/01/03-16/00047022
Дата создания : 16 марта 2016 г.
Разработчик : Минстрой России
Сотрудник, ответственный за разработку проекта : Дадонов Дмитрий Андреевич
Процедура : Раскрытие информации о подготовке проектов нормативных правовых актов
Вид : Проект постановления Правительства Российской Федерации
Виды экономической деятельности :Предоставление прочих коммунальных, социальных и персональных услуг

До окончания обсуждения осталось 12 дней (всего было отведено 15)
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
Ответственный за разработку
Дадонов Дмитрий Андреевич
Адрес электронной почты для отправки предложений участниками обсуждений
Dmitriy.Dadonov@minstroyrf.ru
Почтовый адрес для отправки предложений участниками обсуждения
127994, МОСКВА, УЛ. САДОВАЯ-САМОТЕЧНАЯ, Д. 10/23, СТР. 1
Контактный телефон сотрудника ответственного за разработку
8 (495) 734-85-80 доб. 61027
Дата начала общественного обсуждения
16 марта 2016 г.
Дата окончания общественного обсуждения
30 марта 2016 г.
Длительность общественного обсуждения
15
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
Допускают ли Правила учета установку узла учета из параллельно двух установленных расходомеров? Например: Два параллельно на подаче и два параллельно на обратке? Например: один в паре на Ду20, а другой на Ду200 (исходя из особенностей режима теплопотребления), или оба одинакового типоразмера на Ду150 вместо одного на Ду200?
rutto
Участник


Всего сообщений: 75
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 авг. 2015
Други так есть эти новые правила или нету? Дайте ссылку будьте добры)

---
Делать нужно так, как нужно, а как не нужно - делать не нужно.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

rutto написал:
[q]
Дайте ссылку будьте добры)
[/q]

http://forum.primteplo.ru/download/file.php?id=6556
teplovik
Новичок


Всего сообщений: 11
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2012
Вроде срок общественного обсуждения вышел. Какова сейчас стадия принятия новых правил?
top
Изгнанный


Откуда: Керчь, Крым
Всего сообщений: 406
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 июня 2010

teplovik написал:
[q]
Вроде срок общественного обсуждения вышел. Какова сейчас стадия принятия новых правил?
[/q]


И потом три месяца методики и ведомостей ждать.
teplovik
Новичок


Всего сообщений: 11
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2012
А как с прошлыми правилами не получится? Правила приняли, а методика подоспела чуть позже.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 39 40 41 42 43 44
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0498. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0313


     


IntB Beige Style © Fisana