| |
Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.Обсуждаем очередной проект
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 апреля 2016 10:07
Обсуждение на Федеральном портале закончилось, на мои предложения (на портале были) реакции никакой, следов Проекта на портале не осталось. | | |
FerQ
Новичок
Всего сообщений: 16 СсылкаДата регистрации на форуме: 3 мар. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 апреля 2016 3:58
| | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 апреля 2016 14:54 Сообщение отредактировано: 22 апреля 2016 17:38
Как показывает практика вопрос расчета утечек и предъявления их конечным потребителям к оплате очень актуальный и злободневный.
В новой Методике к Новым Правилам 2016 г., на мой взгляд, нужно более доступно изложить вопрос расчета и измерения утечки теплоносителя в целях отнесения сверхнормативных потерь утечек к оплате потребителем при различных схемах теплоснабжения. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 18 мая 2016 10:25
Василий Кузнецов написал: [q] Как показывает практика вопрос расчета утечек и предъявления их конечным потребителям к оплате очень актуальный и злободневный.[/q]
В связи с тем, что: - измерение утечек узлом учета потребителя в закрытых зависимых системах теплоснабжения невозможно. - Правилами коммерческого учета контроль утечек (контроль разницы расходов подачи и обратки) не предусмотрен убрать из Методики к ПКУ всякое упоминание о возможности установки второго расходомера (для закрытых зависимых систем), как не относящее к коммерческому учету и коммерческому контролю. Если кто-то желает его поставить для контроля, то пусть ставит. Но так как это будет технологический контроль и контролировать будет потребитель сам себя, и его установка выходит за границы узла коммерческого учета и коммерческого контроля, то никакие Правила и Методика коммерческого учета его в этом праве не ограничивают. А пользы будет много. При установке второго расходомера за пределами узла учета его показания не будут включены в отчет о теплопотреблении, не будет и разницы расходов (утечки) и незаконных начислений за то, чего нет (нет утечек). А если обязательно нужно контролировать работу внутренних инженерных систем в МКД, то пусть это требование будет изложено в другом нормативном документе - Правилах содержания жилых домов. | | |
Прохожий
Начинающий
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 42 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 18 мая 2016 11:40
А кто нить в курсе на какой стадии новые правила???? Их вообще рассматривают?? | | |
Лев
Долгожитель форума
Всего сообщений: 582 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 мая 2016 5:29
[q] убрать из Методики к ПКУ всякое упоминание о возможности установки второго расходомера (для закрытых зависимых систем), как не относящее к коммерческому учету и коммерческому контролю.[/q]
Самое правильное предложение! Двумя руками за. Будет, как за бугром. Плюсов гораздо больше, чем минусов. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 мая 2016 11:34
Правила учета предусматривают одновременную эксплуатацию теплосчетчиков, которые не соответствуют и соответствуют требованиям, изложенным в Методике. При этом Методика подразумевает использование в расчетах параметров, которые могут быть получены только "новыми" теплосчетчиками. Применение же другой Методики, адаптированный под "старые счетчики" нет. Возникает вопрос, каким образом вести учет потребленной тепловой энергии с использованием "старых" теплосчетчиков.
В связи с этим в новой Методике необходимо предусмотреть методику расчета тепловой энергии, как для новых теплосчетчиков, так и для "старых".
А так-же указать, что в "старых" теплосчетчиках в обязательном порядке должны быть включены в работу те функции, которые предусмотрены новой Методикой и реализация которых возможна по конструкции теплосчетчика, но не была ранее включена по каким-либо причинам.
Так же в новой Методике необходимо реализовать правило, что разница температур менее дТмин при нулевом расходе или при отсутствии теплоносителя в трубе не считается нештатной ситуацией, если вычислитель на узле учета конструктивно и программно может реализовать эту функцию учета. | | |
top
Изгнанный
Откуда: Керчь, Крым Всего сообщений: 406 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 июня 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 мая 2016 14:39
Кто нибуть знает, когда это всё утвердят. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 20 мая 2016 4:39
Василий Кузнецов написал: [q] Так же в новой Методике необходимо реализовать правило, что разница температур менее дТмин при нулевом расходе или при отсутствии теплоносителя в трубе не считается нештатной ситуацией, если вычислитель на узле учета конструктивно и программно может реализовать эту функцию учета.[/q]
Мысль хорошая. У меня есть теплосчетчики на чисто на отопление гда включена функция контроля разницы температур. Когда отключили отопление, температуры сравнялись и тепловычислитель выдал нештатную ситуацию, остановил время наработки и в место в архивах одни нули. Распечатка не очень красиво выглядит. В РСО мне как-то задали резонный вопрос, а откуда мы знаем что вы отключились от отопления, как это увидеть если в распечатке одни нули (даже по температуре) и время наработки 0, может вы потребляете тепло, а теплосчетчик просто отключили или он неисправен. Претензий к нам в принципе не было, вопрос был больше риторический, мы бы при всём желании не включили отопление, его РСО на ЦТП отключили, но тем не менее. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 20 мая 2016 6:14
PAlex написал: [q] как это увидеть если в распечатке одни нули (даже по температуре)[/q]
Вот по этой причине, мне наверное и нравится вычислитель (одной из марок), который ведёт два архива - рабочий и аварийный. При необходимости можно всегда увидеть, что он намерял. А ещё в этом вычислителе можно для себя параллельно создать учетную систему, которая будет работать вообще без всяких нештатных (с остановкой счета) ситуаций, но с отображением НС в в журнале событий. Можно и дискретный датчик пустой трубы подключить к этому вычислителю и даже реализовать контроль целостности линий связи (несанкционированный обрыв или короткое замыкание). Контроль пустой трубы предусмотрен действующими Правилами 2013 г. но это положение не продублировано в Методике к ПКУ, да и реализация этой функции технически сложна. Проще решить эту задачу через нулевой расход и разницу температуры программным методом, но для этого нужно специально менять ПО вычислителей, т.к. такая возможность (по моим соображениям) не может быть реализована сегодня ни одним вычислителем. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0512. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0329
|