Правила учёта тепловой энергии от 2016 г. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.
RSS

Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.

Обсуждаем очередной проект

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 39 40 41 42 43 44
Печать
 
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
Обсуждение на Федеральном портале закончилось, на мои предложения (на портале были) реакции никакой, следов Проекта на портале не осталось.
FerQ
Новичок


Всего сообщений: 16
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 мар. 2016
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
Как показывает практика вопрос расчета утечек и предъявления их конечным потребителям к оплате очень актуальный и злободневный.

В новой Методике к Новым Правилам 2016 г., на мой взгляд, нужно более доступно изложить вопрос расчета и измерения утечки теплоносителя в целях отнесения сверхнормативных потерь утечек к оплате потребителем при различных схемах теплоснабжения.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Василий Кузнецов написал:
[q]
Как показывает практика вопрос расчета утечек и предъявления их конечным потребителям к оплате очень актуальный и злободневный.
[/q]

В связи с тем, что:
- измерение утечек узлом учета потребителя в закрытых зависимых системах теплоснабжения невозможно.
- Правилами коммерческого учета контроль утечек (контроль разницы расходов подачи и обратки) не предусмотрен

убрать из Методики к ПКУ всякое упоминание о возможности установки второго расходомера (для закрытых зависимых систем), как не относящее к коммерческому учету и коммерческому контролю.

Если кто-то желает его поставить для контроля, то пусть ставит.
Но так как это будет технологический контроль и контролировать будет потребитель сам себя, и его установка выходит за границы узла коммерческого учета и коммерческого контроля, то никакие Правила и Методика коммерческого учета его в этом праве не ограничивают.

А пользы будет много. При установке второго расходомера за пределами узла учета его показания не будут включены в отчет о теплопотреблении, не будет и разницы расходов (утечки) и незаконных начислений за то, чего нет (нет утечек).

А если обязательно нужно контролировать работу внутренних инженерных систем в МКД, то пусть это требование будет изложено в другом нормативном документе - Правилах содержания жилых домов.

Прохожий
Начинающий


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 42
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 мар. 2016
А кто нить в курсе на какой стадии новые правила???? Их вообще рассматривают??
Лев
Долгожитель форума


Всего сообщений: 582
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2008
[q]
убрать из Методики к ПКУ всякое упоминание о возможности установки второго расходомера (для закрытых зависимых систем), как не относящее к коммерческому учету и коммерческому контролю.
[/q]

Самое правильное предложение! Двумя руками за. Будет, как за бугром. Плюсов гораздо больше, чем минусов.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
Правила учета предусматривают одновременную эксплуатацию теплосчетчиков, которые не соответствуют и соответствуют требованиям, изложенным в Методике. При этом Методика подразумевает использование в расчетах параметров, которые могут быть получены только "новыми" теплосчетчиками. Применение же другой Методики, адаптированный под "старые счетчики" нет.
Возникает вопрос, каким образом вести учет потребленной тепловой энергии с использованием "старых" теплосчетчиков.

В связи с этим в новой Методике необходимо предусмотреть методику расчета тепловой энергии, как для новых теплосчетчиков, так и для "старых".

А так-же указать, что в "старых" теплосчетчиках в обязательном порядке должны быть включены в работу те функции, которые предусмотрены новой Методикой и реализация которых возможна по конструкции теплосчетчика, но не была ранее включена по каким-либо причинам.

Так же в новой Методике необходимо реализовать правило, что разница температур менее дТмин при нулевом расходе или при отсутствии теплоносителя в трубе не считается нештатной ситуацией, если вычислитель на узле учета конструктивно и программно может реализовать эту функцию учета.
top
Изгнанный


Откуда: Керчь, Крым
Всего сообщений: 406
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 июня 2010
Кто нибуть знает, когда это всё утвердят.
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012

Василий Кузнецов написал:
[q]
Так же в новой Методике необходимо реализовать правило, что разница температур менее дТмин при нулевом расходе или при отсутствии теплоносителя в трубе не считается нештатной ситуацией, если вычислитель на узле учета конструктивно и программно может реализовать эту функцию учета.
[/q]


Мысль хорошая. У меня есть теплосчетчики на чисто на отопление гда включена функция контроля разницы температур. Когда отключили отопление, температуры сравнялись и тепловычислитель выдал нештатную ситуацию, остановил время наработки и в место в архивах одни нули. Распечатка не очень красиво выглядит. В РСО мне как-то задали резонный вопрос, а откуда мы знаем что вы отключились от отопления, как это увидеть если в распечатке одни нули (даже по температуре) и время наработки 0, может вы потребляете тепло, а теплосчетчик просто отключили или он неисправен. Претензий к нам в принципе не было, вопрос был больше риторический, мы бы при всём желании не включили отопление, его РСО на ЦТП отключили, но тем не менее.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

PAlex написал:
[q]
как это увидеть если в распечатке одни нули (даже по температуре)
[/q]

Вот по этой причине, мне наверное и нравится вычислитель (одной из марок), который ведёт два архива - рабочий и аварийный. При необходимости можно всегда увидеть, что он намерял. А ещё в этом вычислителе можно для себя параллельно создать учетную систему, которая будет работать вообще без всяких нештатных (с остановкой счета) ситуаций, но с отображением НС в в журнале событий.
Можно и дискретный датчик пустой трубы подключить к этому вычислителю и даже реализовать контроль целостности линий связи (несанкционированный обрыв или короткое замыкание).

Контроль пустой трубы предусмотрен действующими Правилами 2013 г. но это положение не продублировано в Методике к ПКУ, да и реализация этой функции технически сложна. Проще решить эту задачу через нулевой расход и разницу температуры программным методом, но для этого нужно специально менять ПО вычислителей, т.к. такая возможность (по моим соображениям) не может быть реализована сегодня ни одним вычислителем.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 39 40 41 42 43 44
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0512. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0329


     


IntB Beige Style © Fisana