Serg58 написал:

[q]

Но на самом деле существуют четыре варианта по этим двум признакам.

[/q]

И ни в одном из них датчик пустой трубы, о котором здесь постоянно упоминается, абсолютно ни при чем. Так ведь?

Василий Кузнецов написал:

[q]

и этот сигнал должен быть завязан на отработку логики НС.

[/q]

Дмитрий Анисимов написал:

[q]

Датчик пустой трубы ничего не показывает! Это всего лишь элемент схемы расходомера, который отключает расходомер при отсутствии в трубе воды.

[/q]

И еще вопрос: насколько часто в системе теплоснабжения труба бывает пустой?

Дмитрий Анисимов написал:

[q]

И еще вопрос: насколько часто в системе теплоснабжения труба бывает пустой?

[/q]

Труба пустой практически не бывает, но очень часто бывает нулевым расход и дТ меньше дТмин. Потребитель за это время ничего не потребляет, но ему начисляют по среднему, потому что на узле учета нет датчика пустой трубы.
А вот если он будет и вода с трубы будет слита, то тогда вычислитель об этом узнает, посчитает время действия этой ситуации и за это время жителям по среднему уже не начислят.

А чтобы ничего не сливать и не платить за то, что не потребил достаточно признать
что нулевой расход и dt меньше минимума - это штатная работа без остановки счета.
И для этого датчик пустой трубы не нужен, достаточно логической функции вычислителя для такого сочетания расхода и разницы температур.

Serg58 написал:

[q]

Но, как я уже писал, при пустой трубе э-м расходомер (без ДПТ) может показывать совершенно реальный расход из-за шума (даже полно видео таких в сети)

[/q]

Самое интересное, что я тоже выше именно об этом и писал.

В ситуации, когда труба пустая... точнее, трубЫ (подача и обратка) пустЫЕ, разность температур будет околонулевой или отрицательной. И тут при наличии в расходомерах функции обнаружения "пустой трубы" мы автоматом получим ситуацию 1 (нулевой расход, нулевое потребление), а при отсутствии - МОЖЕМ получить ситуацию 2 (расход есть, но учет не ведется из-за нештатки по dt).

И весь вопрос тут в том, что начислять потребителю. В ситуации 1 все ясно - НОЛЬ. В ситуации 2, как намекает В.К., ЭСО возьмет с потребителя "по среднему". Однако есть у меня подозрение, что ситуация "пустая труба" может случиться только ВНЕ отопительного сезона. И по какому "среднему" тогда возьмут с потребителя?

По-моему, функция определения "пустоты" нужна больше при учете расхода воды в одиночном трубопроводе, а не в теплоснабжении. И привязывать этот самый "датчик пустой трубы" к обработке НС - бессмысленно.


И еще вот какая мысль по поводу Правил. Вот они там пишут:

[q]

124. В случае если в теплосчетчике имеется функция определения времени, в течение которого отсутствует вода в трубопроводе, время отсутствия воды выделяется отдельно и количество тепловой энергии за этот период не рассчитывается. В иных случаях время отсутствия воды входит в состав времени действия нештатной ситуации.

[/q]

Создается впечатление, что речь идет о каком-то объекте, расположенном в вакууме и живущем своей жизнью. Труба там то пустеет, то наполняется, и теплосчетчик должен все это фиксировать в отдельной "ячейке". Но задача теплосчетчика - просто ТУПО измерять потребление тепла. Расход ноль - потребления нет. Дельта t стремится к нулю - потребления нет. И не важно, по какой причине. У нас дома водосчетчик фиксирует, пустая труба или нет? Электросчетчик фиксирует, когда я просто свет не включал, а когда мне его электросети отрубили? А почему теплосчетчик должен быть таким умным? Перекрыли задвижку на вводе - расход ноль, потребление ноль. Слили воду из системы - дельта t ноль или минус, потребление ноль. И не надо называть это НЕШТАТНОЙ ситуацией. Это абсолютно штатная ситуация нулевого потребления. Причем нулевым я тут называю то потребление, которое мы не можем измерить. А в архивы, я считаю, счетчик должен писать все, что "поступает от датчиков" - без всякого принудительного обнуления в случаях надуманных НС. В этом случае по архивам мы сами - если будет нужно - поймем, что произошло на объекте.

Дмитрий Анисимов написал:

[q]

В ситуации 1 все ясно - НОЛЬ. В ситуации 2, как намекает В.К., ЭСО возьмет с потребителя "по среднему"

[/q]

. Как раз в ситуации 1 не все ясно, т.к. по действующим Правилам когда расход ноль с потребителя возьмут по среднему, т.к. в этот период будет действовать НС из-за дТ, которая будет меньше дТмин. А за этот период нужно насчитывать по среднему.
Предложение в том и заключается, чтобы в ситуации 1 когда расход ноль и не важно, какая дТ, потребление считать нулевым и ничего не начислять независимо от того, есть датчик пустой трубы или нет. А это достигается тем, что вычислитель в это время не должен выдавать аварию с остановкой счета, как это происходит сейчас по действующим Правилам. А раз не будет остановки счета, то к расчету будут приняты нулевые показания.


Дмитрий Анисимов написал:

[q]

Перекрыли задвижку на вводе - расход ноль, потребление ноль. Слили воду из системы - дельта t ноль или минус, потребление ноль. И не надо называть это НЕШТАТНОЙ ситуацией. Это абсолютно штатная ситуация нулевого потребления. Причем нулевым я тут называю то потребление, которое мы не можем измерить.

[/q]

Я об этом же, но Правила, к сожалению это трактуют по другому, т.е. считают это нештатной ситуацией за время действия которой нужно начислять по среднему. Я за то, чтобы это (о чем идет речь в цитате) было прописано в новых Правилах (вернее в новой Методике к новым Правилам).

Так и хочется перефразировать анекдот в тему:
- Расход ноль - потребление ноль, это очевидно! А по Правилам учета: расход ноль, а потребление среднее - невероятно!