Василий Кузнецов написал:

[q]

т.к. по действующим Правилам когда расход ноль с потребителя возьмут по среднему,

[/q]

Еще раз спрошу: по какому "среднему", если ситуация 1 - это ситуация НЕ отопительного периода?


Василий Кузнецов написал:

[q]

Предложение в том и заключается, чтобы в ситуации 1 когда расход ноль и не важно, какая дТ, потребление считать нулевым и ничего не начислять независимо от того, есть датчик пустой трубы или нет.

[/q]

Мы тут опять по кругу ходим. Когда расход реально 0, но труба - пустая, а расходомер - электромагнитный (или вихревой электромагнитный) без ДПТ, то он МОЖЕТ (не обязательно, но может) выдавать "ложный" сигнал, и тогда "измеряемый расход" будет как бы не ноль. Но dt - околонулевая.


Поэтому я считаю, что правильней забыть об НС и говорить только о двух ситуациях: (1) теплосчетчик может измерить теплопотребление и (2) теплосчетчик не может измерить теплопотребление. А с причинами, почему он не может, должны разбираться уже те люди, которые по показаниям делают начисления. Потому что у них есть та информация, которой нет и не может быть у тепловычислителя: включено ли вообще отопление, произошла ли какая-то авария, велись ли какие-то работы на трубопроводах, слит ли теплоноситель - и т.д., и т.п. Фиксация НС счетчиком может осуществляться в помощь этим людям (типа меток в архиве - "обратите внимание на эти показания, они подозрительные"). Но останавливать из-за НС учет (писать в архивы нули) счетчик не должен.

И, кстати, коллеги, перечитайте вот эту статью аж 2001 года - http://teplopunkt.ru/articles/0044_lvi_vkt.html. Она как раз перекликается с обсуждаемой темой.

Дмитрий Анисимов написал:

[q]

Мы тут опять по кругу ходим. Когда расход реально 0, но труба - пустая,

[/q]

Труба полная, т.к. никто воду с неё не сливает, просто перекрыта запорная арматура или остановлены насосы в котельной.

Дмитрий Анисимов написал:

[q]

Поэтому я считаю, что правильней забыть об НС и говорить только о двух ситуациях: (1) теплосчетчик может измерить теплопотребление

[/q]

Вот и я о том же. Почему когда труба полная, но расход нулевой по Правилам учета появляется НС с остановкой счета и начислением потребления по среднему? Ведь в этот период измерение по расходу возможно (согласно Методике, расход ниже нижнего нормированного значения не приводит к остановке счета), а значит возможно и любое измерение, не зависимо от значения дТ.

Забыть про эту НС и сделать это состояние штатным, без остановки счета (т.е. в этой ситуации отменить НС по дТ, которая и приводит к остановке счета, за период которого идет начисление по среднему).

Или все-таки нельзя признавать потребление равным нулю, если труба полная, расход нулевой и дТ меньше дТмин.?
А как же тогда признается потребление нулевым, если труба полная, расход нулевой и дТ больше дТмин?

Serg58 написал:

[q]

обнулять расход если измерения меньше допустимого минимума с точки зрения погрешности измерений. Но тут говорят - не надо никаких лишних интеллектуальных обработок!

[/q]

На этот счет убежден что нужно "обнулять расход если измерения меньше допустимого минимума с точки зрения погрешности измерений." Это позволит избежать попыток разного рода толкования - шельмования и отжима денюжек за не поставленный товар или наоборот (эл. энергию, тепло, воду)
Имхо для это и введено в нормодоки понятие "НС" или я чё то недогнал?

Анатолий написал:

[q]

На этот счет убежден что нужно "обнулять расход если измерения меньше допустимого минимума с точки зрения погрешности измерений.

[/q]

А обнулять в какой момент? По ходу измерений или в архиве?

Поясню. Вот, например, у меня расходомер с нижним порогом 1 м3/ч, а в почасовом архиве я вижу в одном из часов значение 0,5 м3. Его нужно обнулить? - оно ведь вроде как меньше порога. И я знаю людей, которые считают, что, да, надо. Но большинство, я надеюсь, понимает, что МГНОВЕННЫЙ расход, выраженный в м3 В час, и объем м3 ЗА час - это абсолютно разные вещи.

Получается, что вычислитель (или сам расходомер) должен "в темпе процесса" отсекать все измеренные мгновенные значения, меньшие, чем "порог"?

2008 год: http://teplopunkt.ru/articles/0160_adl_nss.html