| |
Сертификация комплексной системы АСКУТЭВопрос о сертификации
Николай Антипов
Долгожитель форума
Откуда: Кострома Всего сообщений: 641 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 дек. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2011 15:49
Анатолий написал: [q] Насчет силы и её применения это в Органы.[/q]
При чём тут органы? У Вас есть доказательства преступлений? Вы поймали их за руку? Пока что речь о том, чтобы вынудить платить того, кто не хочет платить. Как это сделать - другой вопрос. | | |
Николай Антипов
Долгожитель форума
Откуда: Кострома Всего сообщений: 641 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 дек. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2011 16:08 Сообщение отредактировано: 16 февраля 2011 16:13
Лев написал: [q] чтобы доказать потребителю, что данные на сервер от т\вычислителей или контроллеров передаются безупречно "при любой погоде", а в вашем сервере нет "жучков", которые позволяют периодически корректировать счета, не будучи сами при этом обнаруженными, надо проделать кое-какую работу, Вы не находите?[/q]
Лев написал: [q] надо, чтобы потребитель признал Ваш коммерческий узел корректным во всех смыслах этого слова, а иначе кому он нужен? [/q] Лев, вы не заблудились? В сознании находитесь? Прочитайте повнимательнее - "потребителю" НЕ выгодно, чтобы ему было что-то доказано, и он никогда добровольно НЕ признает узел учёта, какой бы он ни был. 4ert сам пишет о войне. При этом нужно иметь на руках доказательства вины противника - либо... ничего не делать. 4ert написал: [q] все, что потерялось в их сетях сверх норматива ложится на ТСО. [/q]
после получения цифр ТСО включается в битву. Узнав о своих реальных потерях, ТСО (или та организация, где 4ert) признаёт ситуацию аварийной и выходит на самые верхние уровни с требованием привлечь организацию-перекупщика к уголовной ответственности за расхищение средств и невыполнение своих прямых обязательств. (кто-то из директоров-нападающих должен иметь горячее стремление прибрать эти текущие трубы к своим рукам.) Перед правительством города ставится вопрос об аресте счетов компании и о задержании её руководителей по подозрению в хищениях государственного имущества в особо крупных размерах. Если нужно, всё это доводится до президента. Теплоснабжение города-то, оказывается, было под угрозой. И всё это сделал маленький (или средний) счётчик. | | |
4ert
Начинающий
Всего сообщений: 24 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 янв. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2011 16:56
Товарищи, не ругайтесь. Предлагаю оставить диспут. Если всем интересно, то я буду периодически писать на форум о том как движется проект. | | |
Лев
Долгожитель форума
Всего сообщений: 582 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2011 17:25
123re написал [q] Лев, вы не заблудились? В сознании находитесь? [/q]
"И я Вас тоже нежно, по-товарищески люблю" (Мюллер - Штирлицу). "Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав!" (Народная древнеримская мудрость). "- А ну-ка, дай жизни, Калуга. - Ходи веселей, Кострома!" Старина, ну, прочтите для начала "Правила учёта", хотя бы, освежите, так сказать, в памяти. Как и ряд других нормдоков.... А то Ваш последний пост трудно всерьёз комментировать в разделе "Учёт тепла" - больно он причудливый. Или это Вы так шутки юмора нанизываете стремительным домкратом? Не пришлось бы нашу тёплую беседу в "Пятничный треп" переносить. А посему поддерживаю 4ert (мы, правда, и не ругались, а так - погулять вышли, да изложить заодно свои небанальные взгляды). | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2011 17:41
От имени администрации сообщаю, что готов прикрыть тему в связи с ее сами знаете чем.
4ert, с вопросами по существу Вам лучше обратиться к Данилову Александру Александровичу - найдите его здесь в списке участников и напишите личное сообщение. Думаю, он Вам по поводу сертификации четко и точно ответит на любые вопросы. | | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2011 19:29 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2011 6:49 Заголовок сообщения: Наверное повтрюсь
ИМХО Проблема сертификации системы сбора инфы., в случае 4ert, не первична, важнее и сложнее будет обеспечить достоверность измерения объема утечки. Тут, на мой взхгляд, не найти простого решения и, повторюсь, без применения метода диффРППД не обойтись. Всё остальное будет "хождением по граблям". ЗЫ Хотелось бы услышать мнение коллег из Тольятти, ведь у них эта проблема (измерение на гранце ТСО -перепродавец) уже как-то решена. ЗЫЫ Ну и АСКУЭ, то что предполагется создать называть неверно. Система сбора информации, по сути. Т.е. вместо чела, нарастающий итог будет считывать некая система, которую всегда можно проверить, отправив на место производства работ человека, Единстсвенное преимущество, это синхронность снятия показаний. Нужно ли такую систему сертифицировать? Возможно я не прав. что то упустил, поравите мня плз. коллеги.
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
Каханков Андрей
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1517 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2011 20:14
В принципе, мы как раз и есть перепродавец. Отнюдь не вор, испытания гидравлические, температурные и испытания на потери проводим регулярно. За что нас гнобить? С одной стороны границы - ТЭЦ ВАЗа, с другой - потребители. Как промпредприятия, так и ЦТП или жилые здания и другие сооружения, либо еще чьи-то сети (как правило внутриквартальные). На границе раздела ТЭЦ-ТЕВИС существует два узла учета тепловой энергии и теплоносителя. Один (собственно не узел, а информационно-измерительная система, куда заведены все энергоносители: газ, холодная вода, электричество, тепло в воде и паре) находится на ТЭЦ. Другой - на наших магистралях (Город 1, 2, 3, 4, ПКЗ, Пар). Узел учета на ТЭЦ считается коммерческим. Узел учета ТЕВИС - технологический. Сверка показаний ежемесячно. Практически не бывает разногласий. Кроме того существует протокол, составленный энное количество лет назад "старым зубром" - инспектором Самарского энергонадзора, который гласит, что при определенной разбежке в показаниях приборов по теплу и по массе, эта самая разбежка делится "налопопам" между ТЭЦ и ТЕВИС. Ежегодно, перед началом отопительного сезона, ТЭЦ приглашает представителей тепловых сетей (ТЕВИС) для подписания акта допуска узла учета на источнике в эксплуатацию. И ежегодно ездим (в том числе ваш покорный слуга) и подписываем, и добавляем: с учетом протокола такого-то, составленного тогда-то. И все довольны. Естественно, наш узел учета давно диспетчеризирован и СКАДА (нашей ТЕВИСНой разработки) стоит на множестве рабочих мест, от технического директора до участка СКИПиА, эксплуатирующего данный узел учета. Система диспетчеризации и СКАДА не сертифицированы как средство измерения. Телемеханический комплекс - сертифицирован, именно как телемеханический комплекс. Никаких особенных споров и разногласий, тем паче ситуаций, ведущих в суд не наблюдалось и не наблюдается. | | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2011 6:53 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2011 7:23
Спасибо, Андрей, хотелось бы узнать твое мнение насчет применения в Вашем случае новой системы учета с применением диффРППД. Как то притихли все... И АГЛ пропал из поля зрения, а тема интересная.
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
4ert
Начинающий
Всего сообщений: 24 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 янв. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2011 6:58
Как итог:
В законе РФ об обеспечении единства средств измерений № 4871-1 от 27.04.1993 года, раздел IV, статья 13 «Сферы распространения государственного метрологического контроля и надзора» указано, что «Государственный метрологический контроль и надзор, осуществляемые с целью проверки соблюдения метрологических правил и норм, распространяются на»: Торговые операции и взаимные расчеты между покупателем и продавцом. Т.е. иначе говоря, если по показанием прибора или системы производятся взаиморасчеты между организациями, то данный прибор или система попадают под государственный контроль, что влечет за собой необходимость выполнения требований изложенных в статье 14 указанного закона, где сказано, что приборы или системы попадающие под государственный контроль должны быть сертифицированы в определенном порядке и занесены в государственный реестр средств измерений. Если Заказчик сможет предъявлять потребителям отчеты сделанные внедряемой системой без сертификации, то нам просто необходимо сдать систему Заказчику и все. Можно конечно трактовать это все множеством разных способов, но в конечном итоге все будет зависеть от того, кому будут уходить отчеты по теплу. А если мы говорим о том, что это будет какая-нибудь ушлая конторка, то суда не избежать….в случае отсутствия регистрации в государственном реестре закон будет на их стороне. В нашем случае сертифицируется верхний уровень, который как минимум печатает отчеты. Каналы связи не являются средством измерений, поэтому подлежат только приемосдаточным испытаниям по программе утвержденной между исполнителем и Заказчиком. Средства измерений павильонов уже сертифицированы.
| | |
Каханков Андрей
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1517 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2011 13:10
Анатолий писал: [q] ...насчет применения в Вашем случае новой системы учета с применением диффРППД. Как то притихли все... И АГЛ пропал из поля зрения, а тема интересная.[/q]
Тема действительно интересная. Дифференциально-интегрирующая система измерения разности расходов и тепловой энергии на магистрали "Город-4" работает успешно уже два с лишним месяца. Результаты впечатляют. Я регулярно отправляю часовые архивы с УУ ТЭЦ ВАЗа Лупею и Шутикову. А эти товарищи уже смакуют препарацию архивов и так и сяк, сравнивая обычный метод измерения с помощью двух УЗ расходомеров с системой дифференциально-интегрирующей. В принципе, кое какие картинки Лупей мне присылал. Могу их разместить. Шутиков готовил сообщение на конгресс в Питере. У меня есть его сообщение, могу также попробовать прицепить. Ну и кое-какие фото. Только всё это наверное надо в другую тему. Как админ? | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0597. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0407
|