PAlex написал:

[q]

Вы видимо не поняли про что я говорю!...

[/q]

Это Вы не поняли, о чем я. Уже 9 лет этой темой занимаюсь.

Про колбасу.
Вы, наверно, не работали в торговле. Там есть "усушка", "утруска", "просрочка". И все эти вещи закладываются в розничную цену. О том, сколько магазин купил у поставщика колбасы, и сколько из этого количества смог продать, покупатель не знает. И цену закупки тоже не знает - это коммерческая тайна магазина.
А, самое главное - существует торговая наценка.

На порог дома завезли 100 кг колбасы. Специальный человек стал разносить её по квартирам, предлагая купить. Кому-то надо столько, кому-то нисколько. Человек носил её неделю. Остаток 80 кг вернул поставщику. Но это уже не та колбаса, что была, а хуже!

Так и в дом заходит вода с температурой 65 градусов, а уходит с температурой 55. Даже при отсутствии разбора (закон сохранения массы работает!), в доме остается тепловая энергия, не возвращеная поставщику. Это для открытой системы теплоснабжения.

Для закрытой - та же история. Там физического разбора теплоносителя нет вообще, а вот температура на теплообменнике падает всегда, значит и калории потребляются. Закон сохранения энергии тоже работает.

Только в ЖКХ России организация, предоставляющая коммунальные услуги ("исполнитель") обязана продавать услугу по той же цене, что и приобретает коммунальные ресурсы у ресурсо-снабжающей организации.

Короче, предлагаю Вам посетить форум Общества защиты прав потребителей (ОЗПП.ру) - там таких "обсчитанных" полно. Хотя, Вы, скорее всего, не потребитель - иначе, откуда у Вас распечатки УУТЭ.
Если не потребитель типа "вынь да положь!", то давайте честно разбираться в проблеме, а не так, как Вам выгодно.

гортоп написал:

[q]

Хочу вернуться к теме про учет в этом году.
Как УК или ТСЖ ПРАВИЛЬНО должны начислять оплату за потребленную услугу за ГВС , чтобы потом не было штрафных санкций и как следствие лишение лицензии

[/q]

Ну тут же ответ очевиден. Что бы не получить штраф начислять нужно по правилам 354ПП. Там все формулы есть и зависит от типа системы.
Если Вас интересует 4-х трубная система, то формулы в пунктах 26 и 27 приложения №2 к правилам 354. Там используется только норматив на подогрев. Если Вы рассчитаете подогрев исходя из показаний ОДПУ на ГВС, штраф Вам гарантирован!
Вторая сторона, это взаимоотношения РСО с УК (ТСЖ). Если не хотите обанкротиться то требуйте от РСО соблюдения законодательства. В большинстве случаев приходится судиться. Тут изучайте судебную практику. Исходя из позиции ВАС РФ (Определение от 30.05.2014 года № ВАС-6046/14) обязательства управляющей компании перед ресурсоснабжающей организацией не могут быть большими, чем обязательства собственников и пользователей помещений многоквартирного жилого дома перед управляющей организацией по расчетам за поставленный ресурс. То есть ресурсник на может выставить УК (ТСЖ) счет на большую сумму чем УК жителям.
Можете почитать письмо минстроя http://forum.burmistr.ru/download/file.php?id=8286
а также решение Арбитражного суда Московской области А41-18008/16
https://acato.ru/media/SLA/Judicial/Post_FASMO_2017.07.31_A41-18008-2016.pdf
Вообще, практики завались.

PAlex. Про мою физику лучше не пишите, а то ксерокопии дипломов областных школьных и вузовских олимпиад вышлю.
Я не председатель правления, член. Но по российской традиции у нас в ТСЖ правят председатели.

В многодомном ТСЖ 6 домов. Открытая двухтрубка (по подключению домов).

В 3-х домах расходомеры установлены на входе и учитывают всё поступающее в дом тепло. После отвода на ГВС стоят тоже пара расходомеров, на ГВС. Расход ГВС считают по разности подачи ГВС и обратке ГВС. А вот температуру ГВС в расчет не берут, как, естественно, и фактическую энергию. Рассчитывают по нормативу 0,0595 Гкал/м3. Потом полученное расчетное тепло ГВС вычитают из общего тепла потребленного домом, и разницу относят на отопление.
Таким образом, стоимость горячей воды в этих домах всегда нормативная, 223 рубля за куб.

В 3-х других домах нашего ТСЖ, ГВС и отопление разделяются сразу на входе, до УУТЭ. Таким образом, получается как-бы четырехтрубка. Учет абсолютно раздельный: отопление само собой, ГВС - само собой. Вот тут-то и получается засада: цена горячей воды каждый месяц разная. В своем доме я сам контролирую показания УУТЭ, чтобы "правители" ТСЖ не обсчитали меня и моих соседей. Как в двух других домах с такой же системой учета - я не знаю. Хотя при известной настойчивости распечатки могу получить.
Если цена выходит ну очень большой, то "правители" во избежание вопросов от потребителей, маневрируют.

В соседнем многодомном ТСЖ из 7 домов только один дом - с отдельным учетом теплоты ГВС. Там цена получается до 500 и более рублей, т.е. вдвое больше нормативной. Пред выставляет только по 223 рубля, а что делает с остальными убытками - не знаю. На отопление списывать, как в домах с совмещенным учетом, нельзя,. Относит на содержание, наверно. Спрошу, если не забуду, и если ответит. Ну как-то же в отчетах она это должна отражать убытки?!

В ТСЖ проще людям голову забить. Если кто начинает задавать вопросы, наслушавшись СМИ или начитавшись Интернета, то ему всё показывают и задают вопрос "скажи, а куда девать разницу?". Потребитель входит в положение и замолкает. А чаще говорит "тут черт ногу сломит, пошли вы на фиг!" - и также замолкает. Еще помогает перевод стрелок на демократов, либералов и вообще Путина. Беда, когда настойчивый и злобный потребитель пишет в надзорные инстанции - это "аврал на корабле". Но всегда заканчивается отписками, а на жалобщика потом натравливают лояльных правителям соседей. Сейчас могут быть штрафы, это серьезно. Лицензий в ТСЖ нет, может быть и зря.

ОДН специально не затрагиваю, это отдельная больная тема. Хотя, чем больше ОДН, тем меньше цена горячей воды, и наоборот.

Ещё в одном ТСЖ два года назад летом выставляли услугу "полотенцесушители". Потом, наверно, им дали по шапке, и убрали эту незаконную услугу из платежек. Как сейчас выкручиваются, не знаю, не общаемся.

ДонКихот написал:

[q]

Про мою физику лучше не пишите, а то ксерокопии дипломов областных школьных и вузовских олимпиад вышлю.

[/q]

Ну тогда Вам не составит труда доказать что (70-5)/1000=0,1 (формула упрощена)
Не обижайтесь, я шучу!

Просто ГВС это то-же товар и его стоимость не должна зависеть от погоды, соседа и прочих факторов, а также для каких целей используется (индивидуальное потребление или ОДН). Да, я согласен что тариф (именно тариф) может и должен быть разный в зависимости от благоустройства, но не физические свойства воды.

Вот сегодня мне принесли для разбирательства (для очередного суда в будущем) счет от РСО на ГВС для ОДН за декабрь 2017г без малого на 1 миллион рублей за 39 домов (у нас 39 домов с 4-х трубной системой из 253). Если мы оплатим, через 2 месяца мы все пойдем искать новую работу.
Так вот в счете указанно: Объем воды (компонент на холодную воду) - 1375,94 муб.м; Тепловая энергия на подогрев - 698,87 Гкал. Как получились эти цифры РСО объяснять отказывается, просто так хочется.
Получается что на нагрев 1 муб.м воды нужно 698,87/1375,9=0,508Гкал/м3 Так какой температуры наберет воды ведро уборщица? Более 500 градусов. Если перевести в рубли, то 1 куб воды стоит 700.3 руб

PAlex
Настоящий форум, как мне казалось - серьёзное место для общения инженеров. И софизм здесь не приветствуется, как мне представляется.

Уверен, что Вы прекрасно понимаете, о чем идет речь. Просто Вам выгодно сейчас прикидываться. Окажись бы Вы представителем РСО - с таким же жаром защищали противоположное мнение. Как политики, или журналисты, или адвокаты. Для этих людей истина - ничто, есть целесообразность. Или американцы еще вот!

Я бы тоже хотел, чтобы ГВС была по твердой, а ещё лучше - низкой цене. И чтобы РСО оплачивало халявы и всё воровство жителей, ОДПУ истребить, платить только по ИПУ. А ещё лучше - коммунизм, каждому по потребностям. Но это не честно.

Прикрепляю ответ РСО.

Убытки по нагреву полотенцесушителей и стояков ГВС, ТСЖ вынуждено компенсировать из статьи содержания жилья - получил ответ от председателя того ТСЖ. В нашем ТСЖ эта проблема пока так остро не стоит, вопрос с ОДН гораздо тяжелее. Летом в домах с совмещенным учетом ГВС и отопления действительно цена на горячую воду была намного выше нормативной. Благо для "правителей", что в тех домах "настоящих буйных мало" (с).