ГОСТ Р 8.642-2008 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   ГОСТ Р 8.642-2008
RSS

ГОСТ Р 8.642-2008

10 октября 2008 вводится ГОСТ Р 8.642-2008 Метрологическое обеспечение измерительных систем УУТЭ.

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Печать
 
Guest
Гость

Ссылка

Возможно все будет сделано по анологии с областью электроэнергетики, в которой все гораздо подробнее регламентировано.
Для выхода на "оптовый рынок электроэнергии" необходимо создать АИИС КУЭ. Это хлопоты "крупных" сетевиков (элетрические сети, электростанции, ...).
Хчешь быть участником оптового рынка - создаввай у себя АИИС КУЭ с ткими-то метрологическими хараткеристиками. Создана "контролирующая" организация, до недавнего времени называющаяся Некомерческим Партнерством "Администратор торговой системы" (НП АТС) http://www.atsenergo.ru/. Теперь это уже ООО. Туда стекают данные со всех существующих АИИС КУЭ. С одной стороны это удобно, наглядно, разумно, но с другой стороны "высасывание денег".

Можно предположить, что ИС "заставят" создавать крупных производетелей и поставщиков тэплеэнергоресурсов (ТЭЦ, РТС, ..) аналогичным образом. Вот тогда для принудительного членства с подобном вип-клубе прийдется воспольщзоваться обсуждаемым ГОСТом.

А на данный момет, конечно это нужно круптым объектам, для самих же себя. Когда вся твоя теплосистема обвязана ИСами и все данные ты видишь на своем рабочем компьютере. Вот это будет начало 21 века, а не середина прошлого. Контроль, мониториг, анализ. Корректирующие действия. Обоснованное управление распределение теплоресурсов... Удобно? Послал 10 Гигакалорий в трубу, а у потребителя только 3! Задумался, проанализировал, нашел причину. Сегодня в полдень расход заметно выше чем вчера. Задумался, проанализировал, нашел причину.

На данный момент ГОСТ 8.642-2008 не обязателен к приминению. Но у кого есть подребность в создании единой автоматизированной системы учета по своему объекту - этот ГОСТ не плохо помогает, регламентируя действия.


Комментарий модератора:
Просьба к Гостям: подписывайтесь, пожалуйста.

Дмитрий Репин
Почетный участник
революции 1917 года
Дмитрий Репин
Откуда: Сургут ХМАО-Югра
Всего сообщений: 128
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2008
AGL Кажется мне, что одной из задач написания данного документа явилось очередное определение терминов учета. А определение никогда не мешало.

Правда, может еще и дисер кто нацарапать смог из этих 11 листов. :biggrin:

---
Не бывает безвыходных ситуаций, бывают бездарные люди.(с)
AGL
Гость

Ссылка

А мне кажется, что с терминами и определениями в ГОСТе получилось не очень удачно. И «узел учета», и «приборы учета», и «теплосчетчик», и «измерительная система» - вроде как всё одно и то же. Разве что в «узле учета» присутствует некий «комплект устройств», а, к примеру, в «теплосчетчике» этого «комплекта» нет. В общем, всё запутано и переплетено, и, как ни вглядывайся в эти «термины и определения», так всё одно и то же.
А с «измерительным каналом тепловой энергии» как был извечный туман, так и остался. Что такое «измерительный канал» температуры (давления, расхода, объема) – тут вроде всё ясно. А вот что такое «измерительный канал тепловой энергии» - понимается с трудом.
Например, подсчитываем тепло в подающей трубе по формуле W1=М1*h1. Пусть это есть «канал» (хотя сильно сомнительно, что операция умножения – это канал). И такой же «канал» есть для обратной трубы – W2=M2*h2. Но продавца (потребителя) эти «каналы» совершенно не интересуют – их интересует только разность этих «каналов». Выходит так, что, отняв на калькуляторе от одного «канала» другой «канал», мы получаем уже третий «канал» (Wc=W1-W2)? Это что же получается – обычные арифметические операции (умножить, сложить, вычесть) рождают нам какие-то новые «каналы»? А если надо сложить тепло отопления и тепло ГВС – мы снова получаем «сложный измерительный канал»? Но помилуйте – обычная операция сложения (А+В) – разве это измерительный канал? И где в этом, с позволенья сказать, «канале», средства измерения с нормированными МХ (калькулятор – это всё же не средство измерений)?
В общем, как ни крути, а «измерительного» канала тепловой энергии что-то не просматривается, поскольку «измерений тепловой энергии», как таковых, просто нет. Зато есть обычные вычисления на калькуляторе, и эти вычисления имеют пренебрежимо малую погрешность (в каком-нибудь седьмом или восьмом знаке, что не должно нас заботить). Стало быть, уместнее говорить о «вычислительном канале» тепловой энергии, но никак не об «измерительном».
Репин Сергей
Долгожитель форума


Всего сообщений: 284
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2008
Да, прав Александр Григорьевич,- в терминологии теплоучета пока "разруха".
В этой связи несколько мыслей по теме. В названии упомянутого ГОСТа ключевым понятием является СИСТЕМА, т.е. - совокупность взаимосвязанных элементов, позволяющих осуществлять определенные (заданные) функции (весьма вольное определение). Позвольте напомнить, особенно молодым коллегам, что существует СИСТЕМНЫЙ ПОДХОД и СИСТЕМНЫЙ АНАЛИЗ как основа методологии познания , т.е. - философии. Во времена "исторического материализма " издавалось много литературы по данной тематике в т.ч. применительно к техническим и экономическим системам. Помню, в году 89-90-м с интересом
"проглотил" книжку "Основы системного подхода в теории и методологии К. Маркса" (автор - Ананьев).
Понятие СИСТЕМА - весьма продуктивное для формирования многих направлений научного знания. Самые близкие примеры, пожалуй, - термодиномика, электроэнергетика, кибернетика. Существует множество оснований для классификации (иерархии) любых СИСТЕМ, например, полные (многокомпонентные) и неполные (однокомпонентные), и т.д и т.п.
В этом смысле любой УУТЭ вполне можно определить как измерительно-информационную систему. Измерительные каналы (ИСы) - это элементы более сложной ИС - т.е. собственно теплосчетчика. Т.к. в УУТЭ может выполняться формирование и обработка архивов данных с получением новой информации о потреблении теплоносителя, тепловой энергии, а также диагностика состояния элементов, диспетчеризация и т.д., - то это уже информационные системы со своей классификацией.
Если по этому пути идти дальше, то в классификации УУТЭ найдется место и обычной "вертушке" на трубе - как простой (однокомпонентной,или одноканальной) измерительной системе, а также более сложным УУТЭ. В общем, надо следовать примеру Менделеева и Дарвина. Они в СИСТЕМАХ знали толк.
Serg58
Долгожитель форума

Serg58
Всего сообщений: 959
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2008
Александр Григорьевич, мне показалось, что канал тепловой энергии не из-за умножения, а из-за вычисления энтальпии. Вроде даже видел где то тут в форумах, что некоторые ее не умеют вычислять с достаточной точностью. А уж что измерять тут вроде и нечего - Вы совершенно правы. Хотелось бы, конечно, когда нибудь достичь полной ясности в понимании терминов.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   ГОСТ Р 8.642-2008
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0604. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0338


     


IntB Beige Style © Fisana