| |
ГОСТ Р 8.642-200810 октября 2008 вводится ГОСТ Р 8.642-2008
Метрологическое обеспечение измерительных систем УУТЭ.
Guest
|
ИгнорироватьСообщение отправлено: 7 декабря 2008 10:34
Возможно все будет сделано по анологии с областью электроэнергетики, в которой все гораздо подробнее регламентировано. Для выхода на "оптовый рынок электроэнергии" необходимо создать АИИС КУЭ. Это хлопоты "крупных" сетевиков (элетрические сети, электростанции, ...). Хчешь быть участником оптового рынка - создаввай у себя АИИС КУЭ с ткими-то метрологическими хараткеристиками. Создана "контролирующая" организация, до недавнего времени называющаяся Некомерческим Партнерством "Администратор торговой системы" (НП АТС) http://www.atsenergo.ru/. Теперь это уже ООО. Туда стекают данные со всех существующих АИИС КУЭ. С одной стороны это удобно, наглядно, разумно, но с другой стороны "высасывание денег". Можно предположить, что ИС "заставят" создавать крупных производетелей и поставщиков тэплеэнергоресурсов (ТЭЦ, РТС, ..) аналогичным образом. Вот тогда для принудительного членства с подобном вип-клубе прийдется воспольщзоваться обсуждаемым ГОСТом. А на данный момет, конечно это нужно круптым объектам, для самих же себя. Когда вся твоя теплосистема обвязана ИСами и все данные ты видишь на своем рабочем компьютере. Вот это будет начало 21 века, а не середина прошлого. Контроль, мониториг, анализ. Корректирующие действия. Обоснованное управление распределение теплоресурсов... Удобно? Послал 10 Гигакалорий в трубу, а у потребителя только 3! Задумался, проанализировал, нашел причину. Сегодня в полдень расход заметно выше чем вчера. Задумался, проанализировал, нашел причину. На данный момент ГОСТ 8.642-2008 не обязателен к приминению. Но у кого есть подребность в создании единой автоматизированной системы учета по своему объекту - этот ГОСТ не плохо помогает, регламентируя действия.
| | |
Дмитрий Репин
Почетный участник
революции 1917 года
Откуда: Сургут ХМАО-Югра Всего сообщений: 128 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 9 декабря 2008 6:36
AGL Кажется мне, что одной из задач написания данного документа явилось очередное определение терминов учета. А определение никогда не мешало. Правда, может еще и дисер кто нацарапать смог из этих 11 листов.
--- Не бывает безвыходных ситуаций, бывают бездарные люди.(с)
| | |
AGL
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 9 декабря 2008 7:40
А мне кажется, что с терминами и определениями в ГОСТе получилось не очень удачно. И «узел учета», и «приборы учета», и «теплосчетчик», и «измерительная система» - вроде как всё одно и то же. Разве что в «узле учета» присутствует некий «комплект устройств», а, к примеру, в «теплосчетчике» этого «комплекта» нет. В общем, всё запутано и переплетено, и, как ни вглядывайся в эти «термины и определения», так всё одно и то же. А с «измерительным каналом тепловой энергии» как был извечный туман, так и остался. Что такое «измерительный канал» температуры (давления, расхода, объема) – тут вроде всё ясно. А вот что такое «измерительный канал тепловой энергии» - понимается с трудом. Например, подсчитываем тепло в подающей трубе по формуле W1=М1*h1. Пусть это есть «канал» (хотя сильно сомнительно, что операция умножения – это канал). И такой же «канал» есть для обратной трубы – W2=M2*h2. Но продавца (потребителя) эти «каналы» совершенно не интересуют – их интересует только разность этих «каналов». Выходит так, что, отняв на калькуляторе от одного «канала» другой «канал», мы получаем уже третий «канал» (Wc=W1-W2)? Это что же получается – обычные арифметические операции (умножить, сложить, вычесть) рождают нам какие-то новые «каналы»? А если надо сложить тепло отопления и тепло ГВС – мы снова получаем «сложный измерительный канал»? Но помилуйте – обычная операция сложения (А+В) – разве это измерительный канал? И где в этом, с позволенья сказать, «канале», средства измерения с нормированными МХ (калькулятор – это всё же не средство измерений)? В общем, как ни крути, а «измерительного» канала тепловой энергии что-то не просматривается, поскольку «измерений тепловой энергии», как таковых, просто нет. Зато есть обычные вычисления на калькуляторе, и эти вычисления имеют пренебрежимо малую погрешность (в каком-нибудь седьмом или восьмом знаке, что не должно нас заботить). Стало быть, уместнее говорить о «вычислительном канале» тепловой энергии, но никак не об «измерительном». | | |
Репин Сергей
Долгожитель форума
Всего сообщений: 284 СсылкаДата регистрации на форуме: 12 дек. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 декабря 2008 22:07 Заголовок сообщения: О системах
Да, прав Александр Григорьевич,- в терминологии теплоучета пока "разруха". В этой связи несколько мыслей по теме. В названии упомянутого ГОСТа ключевым понятием является СИСТЕМА, т.е. - совокупность взаимосвязанных элементов, позволяющих осуществлять определенные (заданные) функции (весьма вольное определение). Позвольте напомнить, особенно молодым коллегам, что существует СИСТЕМНЫЙ ПОДХОД и СИСТЕМНЫЙ АНАЛИЗ как основа методологии познания , т.е. - философии. Во времена "исторического материализма " издавалось много литературы по данной тематике в т.ч. применительно к техническим и экономическим системам. Помню, в году 89-90-м с интересом "проглотил" книжку "Основы системного подхода в теории и методологии К. Маркса" (автор - Ананьев). Понятие СИСТЕМА - весьма продуктивное для формирования многих направлений научного знания. Самые близкие примеры, пожалуй, - термодиномика, электроэнергетика, кибернетика. Существует множество оснований для классификации (иерархии) любых СИСТЕМ, например, полные (многокомпонентные) и неполные (однокомпонентные), и т.д и т.п. В этом смысле любой УУТЭ вполне можно определить как измерительно-информационную систему. Измерительные каналы (ИСы) - это элементы более сложной ИС - т.е. собственно теплосчетчика. Т.к. в УУТЭ может выполняться формирование и обработка архивов данных с получением новой информации о потреблении теплоносителя, тепловой энергии, а также диагностика состояния элементов, диспетчеризация и т.д., - то это уже информационные системы со своей классификацией. Если по этому пути идти дальше, то в классификации УУТЭ найдется место и обычной "вертушке" на трубе - как простой (однокомпонентной,или одноканальной) измерительной системе, а также более сложным УУТЭ. В общем, надо следовать примеру Менделеева и Дарвина. Они в СИСТЕМАХ знали толк. | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 декабря 2008 19:27 Заголовок сообщения: канал тепловой энергии
Александр Григорьевич, мне показалось, что канал тепловой энергии не из-за умножения, а из-за вычисления энтальпии. Вроде даже видел где то тут в форумах, что некоторые ее не умеют вычислять с достаточной точностью. А уж что измерять тут вроде и нечего - Вы совершенно правы. Хотелось бы, конечно, когда нибудь достичь полной ясности в понимании терминов. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0800. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0400
|
Просьба к Гостям: подписывайтесь, пожалуйста.