Расчет колличества недополученного тепла 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Расчет колличества недополученного тепла
RSS

Расчет колличества недополученного тепла

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума


Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1055
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2008

Закир написал:
[q]
Остается только увеличивать расход теплоносителя в ИТП, дабы покрыть дефицит тепла.
[/q]

Да, это выход, но чреватый определенными неприятными последствиями. При таком способе получается закон джунглей - кто сильней, тот всех и съел. Я имею в виду отношения между потребителями. Потому что не стоит забывать, что расход, на который увеличил свою циркуляцию "умный" ИТП, почти наверняка предназначался другому. И если у него нет такого же ИТП, то этому последнему может стать совсем худо. Описываю реальную ситуацию, которая была у нас. Стоит несколько таких хорошо автоматизированных ИТП в группе жилых домов, а между ними - школа без ИТП, просто на элеваторе. На улице затрещал мороз, ТЭЦ категорически не догревает, ИТП дружно расхлебянили всё, что возможно, насосы врубили на полную катушку, и отопление в школе в итоге встало. Вывод: когда у нас в стране периодически случается недостаток газа (особенно в морозы) - лучше недодать всем поровну, чем сильному - все, а слабому - ничего. Поэтому мы в последнее время обращаем внимание на возможности таких ИТП, и, по нашему мнению, они должны быть ограничены в своих возможностях увеличивать расход только до определенной (расчетной) величины. Дурость, конечно, но тем не менее это реальность, которая дана нам в ощущениях.
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Александр Сафонов
Откуда: Киев
Всего сообщений: 1073
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008

Андрей Чигинев написал:
[q]
они должны быть ограничены в своих возможностях увеличивать расход только до определенной (расчетной) величины. Дурость, конечно...
[/q]

а почему, собственно, дурость? С точки зрения "сетевиков" совсем даже не дурость.
Если не хватает топлива прогреть расчетное количество воды, то и при увеличенном расходе в масштабе сети тепла больше не будет.
Поэтому любое ИТП, а особенно "умное" , должно брать из сети столько, сколько положено, т.е. расчетное количество теплоносителя. Как это организовано, либо ограничительной шайбой, либо регулятором расхода, это уже второй вопрос.

---
С уважением, Александр Сафонов
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума


Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1055
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2008

Александр Сафонов написал:
[q]
а почему, собственно, дурость?
[/q]

Я, наверное, не очень внятно выразился. Под дуростью я имел в виду причину этой ситуации, когда в стране, являющейся основным поставщиком газа для многих других стран, его в острые пиковые моменты (как это было например в янв-фев 2006 г) не хватает для собственных жителей. Нагрей воду до нужной температуры - и никто не будет тащить на себя лишний расход.
Честно говоря, осознание этой ситуации в связи с внедрением автоматизированных ИТП пришло к нам сравнительно недавно - не более чем пару-тройку лет назад. НО тем не менее, мы надеемся, что не опоздали взять контроль над ситуацией.
Закир
Начинающий

Закир
Откуда: г.Новосибирск
Всего сообщений: 48
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 мар. 2008

Андрей Чигинев написал:
[q]

Закир написал:
[q]
Остается только увеличивать расход теплоносителя в ИТП, дабы покрыть дефицит тепла.
[/q]


Да, это выход, но чреватый определенными неприятными последствиями. При таком способе получается закон джунглей - кто сильней, тот всех и съел. Я имею в виду отношения между потребителями. Потому что не стоит забывать, что расход, на который увеличил свою циркуляцию "умный" ИТП, почти наверняка предназначался другому...
[/q]

В данном конкретном случае ТСО знает тепловой режим этого объекта и ...это наверное ее "плата" за недотоп.
Вообще ТСО "любят" устанавливать шайбы в ИТП дабы ограничить расход
Приходят, ставят шайбу,объекту не хватает тепла-холодно...
Приходят, увеличивают шайбу-опять не хватает тепла....
.......
Приходят, и, -убирают шайбу.
Касательно шайбы
[q]
...Поэтому любое ИТП, а особенно "умное" , должно брать из сети столько, сколько положено, т.е. расчетное количество теплоносителя.Как это организовано, либо ограничительной шайбой, либо регулятором расхода,.
[/q]

Она не "дружит" с регулирующим клапаном, т.к. при его закрытии весь располагаемый напор "садится" на клапане, тут может возникнуть и шум в клапане и кавитация... Прикладываю картинку

Прикрепленный файл (Valve-3.jpg, 154581 байт, скачан: 1202 раза)
---
Масса мозгов х массу конструкции = const
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Александр Сафонов
Откуда: Киев
Всего сообщений: 1073
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
Закир, а картинка откуда? А можно и мне такую программу? Где взять? Сколько стоит?

---
С уважением, Александр Сафонов
Закир
Начинающий

Закир
Откуда: г.Новосибирск
Всего сообщений: 48
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 мар. 2008

Александр Сафонов написал:
[q]
Закир, а картинка откуда? А можно и мне такую программу? Где взять? Сколько стоит?
[/q]

Картинки по моей проге. Делаю "дружественный" интерфейс и выложу

---
Масса мозгов х массу конструкции = const
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Александр Сафонов
Откуда: Киев
Всего сообщений: 1073
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008

Закир написал:
[q]
Приходят, ставят шайбу,объекту не хватает тепла-холодно...
Приходят, увеличивают шайбу-опять не хватает тепла....
[/q]

Это последствия неграмотного расчета с одной стороны, и разительным отличием желаемого от действительного, с другой.
Ведь если все понимают, что график 150/70 (например) так и останется несбыточной мечтой, то зачем считать гидравлику системы под этот график?
Как написал несколько выше г-н Чигинёв:
[q]
Нагрей воду до нужной температуры - и никто не будет тащить на себя лишний расход.
[/q]

и наоборот: посчитай сколько реально нужно воды при реальном тепловом режиме и будет тебе счастье.

---
С уважением, Александр Сафонов
Закир
Начинающий

Закир
Откуда: г.Новосибирск
Всего сообщений: 48
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 мар. 2008

Александр Сафонов написал:
[q]

...Ведь если все понимают, что график 150/70 (например) так и останется несбыточной мечтой, то зачем считать гидравлику системы под этот график?
...
[/q]

Да, график 150/70 стал "притчей во языцех", и главное ТСО его всегда указывает... Что делать проектировщикам? Они и закладывают запасы. Такие у нас -особенности национального ментилитета

---
Масса мозгов х массу конструкции = const
Анатолий
Долгожитель форума


Откуда: здешний
Всего сообщений: 1468
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 мар. 2008

Андрей Чигинев написал:
[q]
по нашему мнению, они должны быть ограничены в своих возможностях увеличивать расход только до определенной (расчетной) величины.
[/q]

На мой взгляд это не дурость а нормальный - системый подход к поддержанию режимной (технологической) дисциплины в системе теплоснабжения.
Нормативые доки и импорные аналоги наряду с регуляторами расхода обязывают ставить на каждом вводе регуляторы перепада. Уставки их (регуляторов перепада) задает ТСО именно с таким расчетом, что бы обеспечить наиболее надежное функционирование всей системы теплоснабжения. Шайбы конечно более дешевый способ директивного ограничения, но имеюй право на жизнь во имя выживания всей системы.

---
C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
Анатолий
Долгожитель форума


Откуда: здешний
Всего сообщений: 1468
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 мар. 2008

Закир написал:
[q]
Такие у нас -особенности национального ментилитета
[/q]

Как только снижаете график отпуска так неизбежно растут расчетные расходы и снижается пропускная способность сети и котлов, не хватает мощности для сетевых насосов и т.д. Последствие таких шагов можно увидеть на этом же форуме на ветке об измерении тепла при мизерных перепадах t. В результате график отпуска 60-45. И потребитель (кто имеет возможность) создает дублирующие системы отопления (поджигает газ на кухнях и т.п.) Кароче "спасайся кто может!" и полный развал системы. Но тема другая поэтому коротенько как я это вижу.

---
C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Расчет колличества недополученного тепла
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0431. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0259


     


IntB Beige Style © Fisana