| |
Расчет колличества недополученного тепла
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 28 мая 2009 16:38 Сообщение отредактировано: 28 мая 2009 16:40
Закир написал: [q] Остается только увеличивать расход теплоносителя в ИТП, дабы покрыть дефицит тепла.[/q]
Да, это выход, но чреватый определенными неприятными последствиями. При таком способе получается закон джунглей - кто сильней, тот всех и съел. Я имею в виду отношения между потребителями. Потому что не стоит забывать, что расход, на который увеличил свою циркуляцию "умный" ИТП, почти наверняка предназначался другому. И если у него нет такого же ИТП, то этому последнему может стать совсем худо. Описываю реальную ситуацию, которая была у нас. Стоит несколько таких хорошо автоматизированных ИТП в группе жилых домов, а между ними - школа без ИТП, просто на элеваторе. На улице затрещал мороз, ТЭЦ категорически не догревает, ИТП дружно расхлебянили всё, что возможно, насосы врубили на полную катушку, и отопление в школе в итоге встало. Вывод: когда у нас в стране периодически случается недостаток газа (особенно в морозы) - лучше недодать всем поровну, чем сильному - все, а слабому - ничего. Поэтому мы в последнее время обращаем внимание на возможности таких ИТП, и, по нашему мнению, они должны быть ограничены в своих возможностях увеличивать расход только до определенной (расчетной) величины. Дурость, конечно, но тем не менее это реальность, которая дана нам в ощущениях. | | |
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Откуда: Киев Всего сообщений: 1073 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 мая 2009 2:57
Андрей Чигинев написал: [q] они должны быть ограничены в своих возможностях увеличивать расход только до определенной (расчетной) величины. Дурость, конечно... [/q]
а почему, собственно, дурость? С точки зрения "сетевиков" совсем даже не дурость. Если не хватает топлива прогреть расчетное количество воды, то и при увеличенном расходе в масштабе сети тепла больше не будет. Поэтому любое ИТП, а особенно "умное" , должно брать из сети столько, сколько положено, т.е. расчетное количество теплоносителя. Как это организовано, либо ограничительной шайбой, либо регулятором расхода, это уже второй вопрос.
--- С уважением, Александр Сафонов
| | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 мая 2009 5:45
Александр Сафонов написал: [q] а почему, собственно, дурость?[/q]
Я, наверное, не очень внятно выразился. Под дуростью я имел в виду причину этой ситуации, когда в стране, являющейся основным поставщиком газа для многих других стран, его в острые пиковые моменты (как это было например в янв-фев 2006 г) не хватает для собственных жителей. Нагрей воду до нужной температуры - и никто не будет тащить на себя лишний расход. Честно говоря, осознание этой ситуации в связи с внедрением автоматизированных ИТП пришло к нам сравнительно недавно - не более чем пару-тройку лет назад. НО тем не менее, мы надеемся, что не опоздали взять контроль над ситуацией. | | |
Закир
Начинающий
Откуда: г.Новосибирск Всего сообщений: 48 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 мая 2009 8:48
Андрей Чигинев написал: [q] Закир написал:
[q] Остается только увеличивать расход теплоносителя в ИТП, дабы покрыть дефицит тепла.[/q]
Да, это выход, но чреватый определенными неприятными последствиями. При таком способе получается закон джунглей - кто сильней, тот всех и съел. Я имею в виду отношения между потребителями. Потому что не стоит забывать, что расход, на который увеличил свою циркуляцию "умный" ИТП, почти наверняка предназначался другому... [/q]
В данном конкретном случае ТСО знает тепловой режим этого объекта и ...это наверное ее "плата" за недотоп. Вообще ТСО "любят" устанавливать шайбы в ИТП дабы ограничить расход Приходят, ставят шайбу,объекту не хватает тепла-холодно... Приходят, увеличивают шайбу-опять не хватает тепла.... ....... Приходят, и, -убирают шайбу. Касательно шайбы [q] ...Поэтому любое ИТП, а особенно "умное" , должно брать из сети столько, сколько положено, т.е. расчетное количество теплоносителя.Как это организовано, либо ограничительной шайбой, либо регулятором расхода,.[/q]
Она не "дружит" с регулирующим клапаном, т.к. при его закрытии весь располагаемый напор "садится" на клапане, тут может возникнуть и шум в клапане и кавитация... Прикладываю картинку
--- Масса мозгов х массу конструкции = const
| | |
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Откуда: Киев Всего сообщений: 1073 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 мая 2009 8:57
Закир, а картинка откуда? А можно и мне такую программу? Где взять? Сколько стоит?
--- С уважением, Александр Сафонов
| | |
Закир
Начинающий
Откуда: г.Новосибирск Всего сообщений: 48 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 мая 2009 9:00
Александр Сафонов написал: [q] Закир, а картинка откуда? А можно и мне такую программу? Где взять? Сколько стоит? [/q]
Картинки по моей проге. Делаю "дружественный" интерфейс и выложу
--- Масса мозгов х массу конструкции = const
| | |
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Откуда: Киев Всего сообщений: 1073 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 мая 2009 9:18
Закир написал: [q] Приходят, ставят шайбу,объекту не хватает тепла-холодно... Приходят, увеличивают шайбу-опять не хватает тепла....[/q]
Это последствия неграмотного расчета с одной стороны, и разительным отличием желаемого от действительного, с другой. Ведь если все понимают, что график 150/70 (например) так и останется несбыточной мечтой, то зачем считать гидравлику системы под этот график? Как написал несколько выше г-н Чигинёв: [q] Нагрей воду до нужной температуры - и никто не будет тащить на себя лишний расход.[/q]
и наоборот: посчитай сколько реально нужно воды при реальном тепловом режиме и будет тебе счастье.
--- С уважением, Александр Сафонов
| | |
Закир
Начинающий
Откуда: г.Новосибирск Всего сообщений: 48 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 мая 2009 9:26
Александр Сафонов написал: [q] ...Ведь если все понимают, что график 150/70 (например) так и останется несбыточной мечтой, то зачем считать гидравлику системы под этот график? ...[/q]
Да, график 150/70 стал "притчей во языцех", и главное ТСО его всегда указывает... Что делать проектировщикам? Они и закладывают запасы. Такие у нас -особенности национального ментилитета
--- Масса мозгов х массу конструкции = const
| | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1468 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 мая 2009 9:34 Сообщение отредактировано: 29 мая 2009 9:45
Андрей Чигинев написал: [q] по нашему мнению, они должны быть ограничены в своих возможностях увеличивать расход только до определенной (расчетной) величины. [/q]
На мой взгляд это не дурость а нормальный - системый подход к поддержанию режимной (технологической) дисциплины в системе теплоснабжения. Нормативые доки и импорные аналоги наряду с регуляторами расхода обязывают ставить на каждом вводе регуляторы перепада. Уставки их (регуляторов перепада) задает ТСО именно с таким расчетом, что бы обеспечить наиболее надежное функционирование всей системы теплоснабжения. Шайбы конечно более дешевый способ директивного ограничения, но имеюй право на жизнь во имя выживания всей системы.
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1468 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 мая 2009 9:42 Сообщение отредактировано: 29 мая 2009 9:51
Закир написал: [q] Такие у нас -особенности национального ментилитета[/q]
Как только снижаете график отпуска так неизбежно растут расчетные расходы и снижается пропускная способность сети и котлов, не хватает мощности для сетевых насосов и т.д. Последствие таких шагов можно увидеть на этом же форуме на ветке об измерении тепла при мизерных перепадах t. В результате график отпуска 60-45. И потребитель (кто имеет возможность) создает дублирующие системы отопления (поджигает газ на кухнях и т.п.) Кароче "спасайся кто может!" и полный развал системы. Но тема другая поэтому коротенько как я это вижу.
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0431. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0259
|