| |
Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.Обсуждаем очередной проект
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 26 мая 2016 17:42
Василий Кузнецов написал: [q] Но ведь требование к установке узлов учета в основном появилось с другой целью - достижение цели энергосбережения и энергоэффективности.[/q]
Всегда считал, что основное назначение узла - финансовые расчеты. Василий Кузнецов написал: [q] Таким образом считаю, что контролем за учетом, а может быть вести и сам учет, с целью определения количества поставленной - полученной тепловой энергии, должен заниматься независимый орган (третья сторона) подконтрольный государству.
[/q]
Точно! Одна частная контора продает тепло другой частной конторе (или частным лицам), и без государства им тут никак не обойтись. Типа, вот приедет барин - барин нас рассудит. Василий Кузнецов написал: [q] исходить с позиции, что целью учета является главным образом достоверность учета с целью выполнения мероприятий энергосбережения и энергоэффективности, что не будет противоречить использованию результатов такого учета и в коммерческих целях.[/q]
Всем будет лучше, если все будет наоборот: сначала деньги, а уж потом - о высоком. | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 мая 2016 15:17
Дмитрий Анисимов написал: [q] Всегда считал, что основное назначение узла - финансовые расчеты.[/q]
Вот и Федеральный закон "О теплоснабжении" №190-ФЗ, во исполнение которого написаны Правила учета, повествует: 13) коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя (далее также - коммерческий учет) - установление количества и качества тепловой энергии, теплоносителя, производимых, передаваемых или потребляемых за определенный период, с помощью приборов учета тепловой энергии, теплоносителя (далее - приборы учета) или расчетным путем в целях использования сторонами при расчетах в соответствии с договорами; | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 мая 2016 18:49
Слово "коммерческий" говорит само за себя. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 мая 2016 18:51
Vit написал: [q] Вот и Федеральный закон[/q]
...№ 261 ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ И О ПОВЫШЕНИИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ: ... 2. Целью настоящего Федерального закона является создание правовых, экономических и организационных основ стимулирования энергосбережения и повышения энергетической эффективности. ... Статья 9. Государственное регулирование в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности Государственное регулирование в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности осуществляется путем установления: .. 3) обязанности по учету используемых энергетических ресурсов; ... Статья 11. Обеспечение энергетической эффективности зданий, строений, сооружений ... 2. Требования энергетической эффективности зданий, строений, сооружений должны включать в себя: 1) показатели, характеризующие удельную величину расхода энергетических ресурсов в здании, строении, сооружении; ... Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы 1. Производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов.... Делаю вывод: Обязанность по установке приборов учета и ведение расчетов за поставленные (полученные) ресурсы по этим приборам преследует цель - стимулирование энергосбережения и повышение энергоэффективности. Коммерческий учет не является конечной самоцелью, а является промежуточным инструментом для достижения более высокой цели - сбережения энергоресурса и повышения эффективности его использования. Если государство обязывает потребителя установить приборы учета (даже если потребитель не желает их использовать для взаиморасчетов) для достижения высокой цели энергосбережения, то и контроль за достоверностью учета должно организовать. А достоверность учета в коммерческих взаимоотношениях двух сторон всегда стоит под угрозой фальсификации, т.к. поставщик (по коммерческим соображениям) заинтересован в завышении показаний, а потребитель (по тем же соображениям) - в занижении. И часто силы двух сторон не равны, в результате чего получаются искаженные данные в учете. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 мая 2016 19:05
Василий Кузнецов написал: [q] И часто силы двух сторон не равны, в результате чего получаются искаженные данные в учете.[/q]
Пример: имеется узел учета на источнике теплоты. Настроен работать как для открытой системы. Измеряет как и положено, не только расход подачи и обратки, но и подпитки. Количество отпущенной тепловой энергии получается суммированием количества тепловой энергии по формуле открытой схемы плюс количество тепловой энергии подпитки. В результате такого действия идет завышенное количество отпущенной тепловой энергии за счет метрологической неточности работы расходомеров подачи и обратки (скажем в подаче 100 м3/ч, а в обратке 98 м3/ч), да еще и двойное начисление за действительное количество утечки, измеренное на подпитке (скажем, 0,5 м3/ч). | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 28 мая 2016 7:16
| | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 28 мая 2016 8:49
Василий Кузнецов написал: [q] Количество отпущенной тепловой энергии получается суммированием количества тепловой энергии по формуле открытой схемы плюс количество тепловой энергии подпитки.[/q]
Что за новаторство? В формуле для открытой системы подпитка учтена по умолчанию. Спорить можно только о точности такого учета. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 28 мая 2016 13:44
Дмитрий Анисимов написал: [q] Что за новаторство? В формуле для открытой системы подпитка учтена по умолчанию.[/q]
Это следствие желания любыми способами начислить побольше. Не думаю, что те, кто это делает не знают, что берут два раза плату за одно и тоже. А при такой схеме учета, кроме этого, есть желание на подачу поставить расходомер с погрешностью +2%, а на обратку -2%. Был случай двойного начисления и по прибору потребителя. Схема закрытая зависимая, но вычислитель настроен работать по открытой схеме (по требованию ЭСО, иначе не согласовывают). При этом расходомер на подаче показывает больше, чем на обратке. К оплате предъявили то, что насчитал вычислитель и ещё доначислили вручную за "утечку" теплоносителя, количество которой приняли равной разнице расходов по показаниям узла учета потребителя. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 мая 2016 13:39
Ну, ладно, а Правила-то здесь причём? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 мая 2016 16:04
Дмитрий Анисимов написал: [q] а Правила-то здесь причём?[/q]
Правила пишутся исходя из поставленной цели для её достижения. Разные цели - разные Правила. Считаю, что Правила нужно писать исходя из высшей цели - достижение энергосбережения и энергоэффективности. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0579. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0300
|