Правила учёта тепловой энергии от 2016 г. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.
RSS

Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.

Обсуждаем очередной проект

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 39 40 41 42 43 44
Печать
 
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
Но ведь требование к установке узлов учета в основном появилось с другой целью - достижение цели энергосбережения и энергоэффективности.
[/q]


Всегда считал, что основное назначение узла - финансовые расчеты.


Василий Кузнецов написал:
[q]
Таким образом считаю, что контролем за учетом, а может быть вести и сам учет, с целью определения количества поставленной - полученной тепловой энергии, должен заниматься независимый орган (третья сторона) подконтрольный государству.
[/q]


Точно! Одна частная контора продает тепло другой частной конторе (или частным лицам), и без государства им тут никак не обойтись. Типа, вот приедет барин - барин нас рассудит.


Василий Кузнецов написал:
[q]
исходить с позиции, что целью учета является главным образом достоверность учета с целью выполнения мероприятий энергосбережения и энергоэффективности, что не будет противоречить использованию результатов такого учета и в коммерческих целях.
[/q]


Всем будет лучше, если все будет наоборот: сначала деньги, а уж потом - о высоком.
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Всегда считал, что основное назначение узла - финансовые расчеты.
[/q]

Вот и Федеральный закон "О теплоснабжении" №190-ФЗ, во исполнение которого написаны Правила учета, повествует:
13) коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя (далее также - коммерческий учет) - установление количества и качества тепловой энергии, теплоносителя, производимых, передаваемых или потребляемых за определенный период, с помощью приборов учета тепловой энергии, теплоносителя (далее - приборы учета) или расчетным путем в целях использования сторонами при расчетах в соответствии с договорами;
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Слово "коммерческий" говорит само за себя.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Vit написал:
[q]
Вот и Федеральный закон
[/q]

...№ 261 ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ И О ПОВЫШЕНИИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ
ЭФФЕКТИВНОСТИ:
...
2. Целью настоящего Федерального закона является создание правовых, экономических и организационных основ стимулирования энергосбережения и повышения энергетической эффективности.
...
Статья 9. Государственное регулирование в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности

Государственное регулирование в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности осуществляется путем установления:
..
3) обязанности по учету используемых энергетических ресурсов;
...
Статья 11. Обеспечение энергетической эффективности зданий, строений, сооружений
...
2. Требования энергетической эффективности зданий, строений, сооружений должны включать в себя:
1) показатели, характеризующие удельную величину расхода энергетических ресурсов в здании, строении, сооружении;
...
Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы

1. Производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов....

Делаю вывод:
Обязанность по установке приборов учета и ведение расчетов за поставленные (полученные) ресурсы по этим приборам преследует цель - стимулирование энергосбережения и повышение энергоэффективности.
Коммерческий учет не является конечной самоцелью, а является промежуточным инструментом для достижения более высокой цели - сбережения энергоресурса и повышения эффективности его использования.

Если государство обязывает потребителя установить приборы учета (даже если потребитель не желает их использовать для взаиморасчетов) для достижения высокой цели энергосбережения, то и контроль за достоверностью учета должно организовать. А достоверность учета в коммерческих взаимоотношениях двух сторон всегда стоит под угрозой фальсификации, т.к. поставщик (по коммерческим соображениям) заинтересован в завышении показаний, а потребитель (по тем же соображениям) - в занижении.
И часто силы двух сторон не равны, в результате чего получаются искаженные данные в учете.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Василий Кузнецов написал:
[q]
И часто силы двух сторон не равны, в результате чего получаются искаженные данные в учете.
[/q]

Пример:
имеется узел учета на источнике теплоты. Настроен работать как для открытой системы. Измеряет как и положено, не только расход подачи и обратки, но и подпитки. Количество отпущенной тепловой энергии получается суммированием количества тепловой энергии по формуле открытой схемы плюс количество тепловой энергии подпитки. В результате такого действия идет завышенное количество отпущенной тепловой энергии за счет метрологической неточности работы расходомеров подачи и обратки (скажем в подаче 100 м3/ч, а в обратке 98 м3/ч), да еще и двойное начисление за действительное количество утечки, измеренное на подпитке (скажем, 0,5 м3/ч).

Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
Количество отпущенной тепловой энергии получается суммированием количества тепловой энергии по формуле открытой схемы плюс количество тепловой энергии подпитки.
[/q]


Что за новаторство? В формуле для открытой системы подпитка учтена по умолчанию. Спорить можно только о точности такого учета.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Что за новаторство? В формуле для открытой системы подпитка учтена по умолчанию.
[/q]

Это следствие желания любыми способами начислить побольше. Не думаю, что те, кто это делает не знают, что берут два раза плату за одно и тоже. А при такой схеме учета, кроме этого, есть желание на подачу поставить расходомер с погрешностью +2%, а на обратку -2%.

Был случай двойного начисления и по прибору потребителя. Схема закрытая зависимая, но вычислитель настроен работать по открытой схеме (по требованию ЭСО, иначе не согласовывают). При этом расходомер на подаче показывает больше, чем на обратке. К оплате предъявили то, что насчитал вычислитель и ещё доначислили вручную за "утечку" теплоносителя, количество которой приняли равной разнице расходов по показаниям узла учета потребителя.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Ну, ладно, а Правила-то здесь причём?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
а Правила-то здесь причём?
[/q]

Правила пишутся исходя из поставленной цели для её достижения. Разные цели - разные Правила. Считаю, что Правила нужно писать исходя из высшей цели - достижение энергосбережения и энергоэффективности.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 39 40 41 42 43 44
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0579. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0300


     


IntB Beige Style © Fisana