|
| |
Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.Обсуждаем очередной проект
Дмитрий Анисимов
Администратор
 Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 мая 2016 13:57
Василий Кузнецов написал: [q] Если Правила учета ставят своей целью организацию достоверности учета, то тогда нужно это учитывать. [/q]
Извините, это все словоблудие. | | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 мая 2016 19:11
Дмитрий Анисимов написал: [q] Извините, это все словоблудие.[/q]
Я свою точку зрения выразил и попытался обосновать, на сколько смог. Нового ничего добавить уже не смогу. Что получилось - то получилось.  | | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 июня 2016 14:24
Недавно и я столкнулся с таким фактом, что несмотря ни на какие Правила теплоснабжающая организация заставляет проектировщиков закладывать уравнение учета для открытой системы в закрытой, а те идут по пути наименьшего сопротивления и соглашаются. Очевидно, что этому беззаконию надо каким-то образом положить конец. | | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 июня 2016 16:57
Так может они это самое... во имя Наивысшего и Всеблагостного Энергосбережения?
| | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 3 июня 2016 6:26
Vit написал: [q] Очевидно, что этому беззаконию надо каким-то образом положить конец.[/q]
По просьбе УК свожу баланс в сети: между котельной и домами. В УК не могут понять куда теряется около 35% тепловой энергии по пути от котельной до домов. Тепловая сеть надземная, с виду хорошо утепленная, расстояние относительно не большое. По данным температур и расходов у меня получается, что теряется через изоляцию около 20%. Если 15% потерь отнести на потери с утечкой, то получается величина утечки сопоставимая с разницей расходов между подачей и обраткой. Я не знаю по какой формуле настроен вычислитель на котельной, но если по открытой, то только за счет небаланса масс можно получить несуществующие потери в сетях около 10% (в данном случае). Разве можно с такой погрешностью учета потерь делать какие либо выводы и строить планы по энергосбережению? Так что для закрытых сетей в учете, расчет по закрытой формуле + подпитка и расчет по открытой формуле - это две очень большие разницы. | | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 3 июня 2016 7:28
Василий Кузнецов написал: [q] Так что для закрытых сетей в учете, расчет по закрытой формуле + подпитка и расчет по открытой формуле - это две очень большие разницы.[/q]
Но измеряемая величина при этом одна и та же! А где же Закон об обеспечении единства измерений, призванный обеспечить "потребности граждан, общества и государства в получении объективных, достоверных и сопоставимых результатов измерений"? По-видимому, данные измерения не входят сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений, если такое возможно? Иначе надзорные органы должны были бы вмешаться в эту ситуацию? | | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 3 июня 2016 10:49 Сообщение отредактировано: 3 июня 2016 10:54
Vit написал: [q] А где же Закон об обеспечении единства измерений, призванный обеспечить "потребности граждан, общества и государства в получении объективных, достоверных и сопоставимых результатов измерений"?
По-видимому, данные измерения не входят сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений, если такое возможно?[/q]
Этот закон (ФЗ-102) на измерение тепловой энергии в теплоносителе на комм. учет не распространяется, см. приказ Минэнерго России № 179 от 15 марта 2016 г. «Перечень измерений относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при учете используемых энергетических ресурсов, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений", (зарегистрировано в Минюсте России 08.04.2016 г. № 41718)
Прикрепленный файл (prikaz.doc, 128512 байт, скачан: 802 раза) | | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2016 9:34
Василий Кузнецов написал: [q] Этот закон (ФЗ-102) на измерение тепловой энергии в теплоносителе на комм. учет не распространяется, см. приказ Минэнерго России № 179 от 15 марта 2016 г[/q]
Это не совсем так. В Правилах, утвержденных Постановлением Правительства записано: 14. Используемые приборы учета должны соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, действующим на момент ввода приборов учета в эксплуатацию. № 102-ФЗ Об обеспечении единства измерений делит все измерения на 2 группы: входящие в сферу государственного регулирования и не входящие. К каждой группе средств измерений определены свои требования: Статья 13. Поверка средств измерений 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. 7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке. Статья 18. Калибровка средств измерений 1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. Приказ Минэнерго №179, на который Вы ссылаетесь, во исполнение этого закона (Статья 5, п.5) определил перечень измерений, относящихся к сфере гос. регулирования в своей отрасли. Минстрой тоже должен был бы это проделать. Иначе вопрос законности требования обязательной поверки вызывает сомнение. | | | |
d_ivan
Участник
Откуда: астрахань Всего сообщений: 100 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 апр. 2009 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2016 2:28
Т.е. поверка средств измерений, используемых при учете тепловой энергии и теплоносителя, теперь является не обязательной, а добровольной????
---
всем кто не доволен качеством управления нашей великой державой и перспективой разорения и раздробления страны - сюда: www.kpe.ru, www.pravdu.ru
| | | |
слва
Начинающий
Всего сообщений: 46 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 июля 2013 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2016 5:48
здраствуйте, что новое в проекте постановления Правительства Российской Федерации о Правилах коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя. что изменилось. есть само изменения
| | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0525. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0313
|
