| |
Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.Обсуждаем очередной проект
слва
Начинающий
Всего сообщений: 46 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 июля 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2016 6:01
какие с 1 декабря 2016 года приборы учета, не отвечающие требованиям настоящих Правил, не могут использоваться в новых узлах учета для установки, а в существующих узлах учета для замены. на что обращать внимания? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2016 6:24
слва написал: [q] на что обращать внимания?[/q]
На выполнение функций, предписанных методикой к ПКУ. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2016 6:34 Сообщение отредактировано: 8 июня 2016 6:35
d_ivan написал: [q] Т.е. поверка средств измерений, используемых при учете тепловой энергии и теплоносителя, теперь является не обязательной, а добровольной????
[/q]
Коммерческий учет тепловой энергии регламентируется Правилами № 1034-ПП РФ. А в них сказано: 64. Для ввода узла учета в эксплуатацию владелец узла учета представляет комиссии проект узла учета, согласованный с теплоснабжающей организацией, выдавшей технические условия и паспорт узла учета или проект паспорта, который включает в себя: ... б) свидетельства о поверке приборов и датчиков, подлежащих поверке, с действующими клеймами поверителя; ...
7 3. Перед каждым отопительным периодом и после очередной поверки или ремонта приборов учета осуществляется проверка готовности узла учета к эксплуатации, о чем составляется акт периодической проверки узла учета на границе раздела смежных тепловых сетей в порядке, установленном пунктами 62 - 72 настоящих Правил.91. Не реже 1 раза в год, а также после очередной (внеочередной) поверки или ремонта проверяется работоспособность узла учета, а именно: а) наличие пломб (клейм) поверителя и теплоснабжающей организации; б) срок действия поверки; в) работоспособность каждого канала измерений; г) соответствие допустимому диапазону измерений для прибора учета фактических значений измеряемых параметров; д) соответствие характеристик настроек тепловычислителя характеристикам, содержащимся во вводимой базе данных. 92. Результаты проверки узла учета оформляются актами, подписанными представителями теплоснабжающей организации и потребителя.Следовательно поверку нужно проводить с периодичностью, согласно РЭ на СИ, используемые на узлах учета, а иначе узел учета не допустят до коммерческих расчетов. | | |
слва
Начинающий
Всего сообщений: 46 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 июля 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2016 6:37
соответствует ли требованию Правилам коммерческого учета №1034 пункт №37 . теплосчетчик https://www.ista.com/ru/produkcija/teploschetchik-sensonic-ii/ Sensonic II в компактном исполнении или Теплосчетчик Sensonic II в комбинированном исполнении. наверно из сохранности архива . Архив данных. они же индивидуальные приборы учета тепловой энергии. установить на магазин . наверно нельзя. кто что скажет?. соответствует или нет.
| | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2016 9:23 Сообщение отредактировано: 8 июня 2016 9:32
Василий Кузнецов написал: [q] Следовательно поверку нужно проводить с периодичностью, согласно РЭ на СИ, используемые на узлах учета, а иначе узел учета не допустят до коммерческих расчетов.[/q]
Василий, но Вы же сами цитировали Правила №1034-ПП РФ: Василий Кузнецов написал: [q] б) свидетельства о поверке приборов и датчиков, подлежащих поверке, с действующими клеймами поверителя;[/q]
А подлежат поверке, в соответствии с законом 102-ФЗ, приборы и датчики, включеные в Единый перечень измерений относящихся к сфере государственного регулирования. В нашем случае внесенные Приказом Минстроя, согласованным с Минпромторгом (Федеральным агенством по техническому регулированию и метрологии). А вы задайтесь вопрсом, как могут поверенные приборы давать разные результаты при измерении одной и той же величины? Кому нужна такая поверка? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2016 10:28
Vit написал: [q] А вы задайтесь вопрсом, как могут поверенные приборы давать разные результаты при измерении одной и той же величины? Кому нужна такая поверка?[/q]
Можно продолжить эту логику и задаться вопросом: кому нужны такие измерения тепловой энергии и теплоносителя, которые с помощью поверенных приборов дают разные результаты при измерении одной и той же величины? Vit написал: [q] Кому нужна такая поверка?[/q]
Этот вопрос был ключевым в моем предложении "озвученном" ранее в этой теме из которого следовал ответ: в настоящий момент (реально) никому, потому нет контроля и достоверности измерений. | | |
Lena597
Почетный участник
Откуда: Уфа Всего сообщений: 108 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 нояб. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 июня 2016 9:18
Я в шоке! Народ вообще не слышал о метрологии и погрешностях! И не знает, что никогда два самых одинаковых прибора не будут показывать одни и те же значения! Все дело в округлении и приближении. Не путайте юстировку и поверку, при поверке всего лишь снимаются характеристики и определяется лежит ли погрешность измерения в зоне определенной производителем и все, | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 июня 2016 16:05
Lena, не горячитесь. Здесь спор не о том, должны ли поверенные приборы при измерении одной величины давать абсолюто одинаковые значения. Речь о том, что средства измерения, находящиеся в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений должны обеспечить ... защиту граждан и общества от недостоверных результатов измерений, ...получение объективных и достоверных и сопоставимых результатов измерений. И поверка служит гарантией , что эти цели выполнимы. Назовите нам Теплосчетчик и произвводителя теплосчетчика,у которого названа погрешность измерния тепловой энергии в открытой ситстеме теплоснабжения и которая проверяется при поверке. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 июня 2016 18:10 Сообщение отредактировано: 10 июня 2016 18:35
Lena597 написал: [q] И не знает, что никогда два самых одинаковых прибора не будут показывать одни и те же значения![/q]
В отличие от комментария, который толкует о: Vit написал: [q] И поверка служит гарантией , что эти цели выполнимы.[/q]
Я толкую о том, что измерение тепловой энергии по открытой формуле и по закрытой формуле с учетом подпитки, в закрытой системе с одними и теми-же приборами будут давать разные значения! В первом случае, скорее всего, результат измерений будет менее достоверным, чем во втором. Мало иметь поверенный прибор, для достоверных измерений нужно соблюдение и методики измерения. А независимый контроль этого отсутствует. Я уже не говорю о других ситуациях. Вот предположим вполне может быть такая ситуация: ЭСО - бюджетное предприятие, потребитель - бюджетное предприятие. В обеих организациях отсутствуют работники, которые бы понимали хоть что-то в настройках вычислителя и расходомера. Для очередной поверки приборов выбирают организацию, которая меняет настройки вычислителя или расходомера и узел учета после этого начинает занижать показания. Потребитель ничего не подозревает, но радуется, что стал платить меньше (в бюджете всегда денег не хватает). Поставщик огорчается, т.к. тоже денег не хватает на латание дыр. Исполнитель поверки потребителю говорит: "Это произошло потому что расходомеры были грязными, а мы их почистили, вот они и стали меньше показывать. А вот если бы вы выбрали для поверки другую организацию, то она бы их скорее всего не стала чистить и вы продолжали бы переплачивать за потребленное тепло! Поэтому выбирайте нас в качестве организации по техническому обслуживанию узлов учета и будете платить меньше! И кому нужны такие "достоверные" результаты измерения? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 17 июня 2016 7:10
В Правилах учета сказано, что вычислитель должен уметь вычислять время НС обозначаемое Тф. При этом в Правилах нет требований, какие ситуации в работе относить к Тф. Я думаю, что и не надо, т.к. это должны определить разработчики. Но вот читая одно из РЭ на вычислитель вижу, что потребителю самому предлагается определить перечень ситуаций при которых будет включаться счетчик Тф. Разве это правильно? По моему это должно происходить автоматически без вмешательства в настройки со стороны потребителя прибора. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0456. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0276
|
Уважаемый слва, постарайтесь писать внятно. Очень трудно понять, что Вы хотите сказать.