| |
Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.Обсуждаем очередной проект
rso-spb
Новичок
Всего сообщений: 2 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 28 июня 2016 13:36
Некоторые узлы могут быть смонтированы, согласованы и приняты по решению руководства РСО. У потребителя не было денег, у потребителя хорошие отношения с РСО, потребитель социально-значимый объект. Тут много вариантов. Единственный вопрос, зачем привлекать государство в частные отношения?
Чтобы не быть оффтопом - смотрю на сайте статус проекта новых правил, он уже долго висит на промежуточной стадии. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 28 июня 2016 16:09 Сообщение отредактировано: 28 июня 2016 16:12
rso-spb написал: [q] Единственный вопрос, зачем привлекать государство в частные отношения?
[/q]
Если государству не нужны достоверные результаты измерений, то не зачем. Вот зачем-то государству нужен контроль за ПДД и есть контроль в лице ДПС, хотя ведь тоже все взаимоотношения между участниками дорожного движения являются частными. Вот зачем-то государству нужен контроль за недвижимым имуществом и есть контроль в лице Росреестра и нотариуса хотя все взаимоотношения между участниками тоже являются частными отношениями. Вот зачем-то государству нужен контроль в области учета газа и есть этот контроль. Даже процесс обычной торговли обычными товарами находится под контролем государства. | | |
rso-spb
Новичок
Всего сообщений: 2 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 июня 2016 6:41 Сообщение отредактировано: 29 июня 2016 6:45
Василий Кузнецов написал: [q] [/q]
Государству или абоненту? А если совсем откровенно, я не могу вспомнить ни одного узла учета вновь построенного объекта или оснащенного им, который был был изначально согласован без соответствия правилам. Это скорее всего ошибка или замысел инженера, согласовывающего проект. Ну и частные отношения никто не исключал. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 июня 2016 13:42
rso-spb написал: [q] А если совсем откровенно, я не могу вспомнить ни одного узла учета вновь построенного объекта или оснащенного им, который был был изначально согласован без соответствия правилам.[/q]
В моей практике 99% узлов учета согласовано, смонтировано и настроено с нарушением Правил учета и Методики. А 80% из них с грубейшими (принципиальными) нарушениями этих Правил. Узел учета, смонтированный в строгом соответствии с Правилам - это скорее исключительный случай. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 июня 2016 13:56 Сообщение отредактировано: 29 июня 2016 13:58
Василий Кузнецов написал: [q] В моей практике 99% узлов учета согласовано, смонтировано и настроено с нарушением Правил учета и Методики. А 80% из них с грубейшими (принципиальными) нарушениями этих Правил. Узел учета, смонтированный в строгом соответствии с Правилам - это скорее исключительный случай.[/q]
Для примера рассмотрим случай выполнения пункта Правил: 35. Конструкция теплосчетчиков и приборов учета, входящих в состав теплосчетчиков, обеспечивает ограничение доступа к их частям в целях предотвращения несанкционированной настройки и вмешательства, которые могут привести к искажению результатов измерений.Практически во всех узлах учета, встречаемых мною, блоки питания к которым подключен вычислитель и сетевые расходомеры находится в открытом доступе (в одном щите с вычислителем). Много ли узлов учета, где доступ к контактам блоков питания защищен от несанкционированного доступа с возможность наложения пломбы ЭСО? Речь идет о теплосчетчике составной конструкции, в которой не решен этот вопрос. Из Правил: "теплосчетчик" - прибор, предназначенный для измерения отдаваемой теплоносителем или расходуемой вместе с ним тепловой энергии, представляющий собой единую конструкцию либо состоящий из составных элементов - преобразователей расхода, расходомеров, водосчетчиков, датчиков температуры (давления) и вычислителя; | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 июня 2016 14:05
rso-spb написал: [q] Государству или абоненту?[/q]
Василий Кузнецов написал: [q] Если государству не нужны достоверные результаты измерений, то не зачем. [/q]
привлекать государственные органы контроля. В моей практике большое число узлов учета с недостоверными результатами измерений, чаше в результате неправомерных действий ЭСО, реже потребителей. Естественно инициатор этих действий всегда их производит в свою пользу сознательно. Случаи, когда потребитель смог противостоять неправомерным действиям ЭСО очень редки и то не по всем нарушениям, а по отдельным эпизодам. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 июня 2016 17:36
Василий Кузнецов написал: [q] 35. Конструкция теплосчетчиков и приборов учета, входящих в состав теплосчетчиков, обеспечивает ограничение доступа к их частям в целях предотвращения несанкционированной настройки и вмешательства, которые могут привести к искажению результатов измерений.[/q]
Если перерезать кабель, то результаты измерений тоже будут искажены. Много ли узлов учета, где кабели проложены в бронерукаве? А вообще этот п.35 - один из многих пунктов, который при желании можно раздуть, как душе угодно, примером чего и является рассуждение о контактах блоков питания. В п.35 речь идет о конструкции теплосчетчика как такового, а не о способе его монтажа и не о внешних подключениях. Рискну предположить, что авторы Правил имели в виду ВСЕГО ЛИШЬ то, что все "органы настройки" должны быть закрыты пломбируемыми крышками. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 июня 2016 17:37
Василий Кузнецов написал: [q] В моей практике большое число узлов учета с недостоверными результатами измерений, чаше в результате неправомерных действий ЭСО, реже потребителей.[/q]
А как ЭСО может сделать недостоверными результаты измерений, если средство измерений принадлежит потребителю? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 июня 2016 19:00
Дмитрий Анисимов написал: [q] А как ЭСО может сделать недостоверными результаты измерений, если средство измерений принадлежит потребителю?[/q]
1. Для закрытой системы потребовать вести измерение по открытой формуле. Если расходомер на подаче показывает меньше, а на обратке больше, заставляют расходомеры поменять местами. Если не заставляют менять расходомеры, то заставляют запрограммировать так, чтобы при разнице расходов с отрицательным знаком эту разницу обнулять, а если с положительным принимать в расчет. Очень много проектов согласовано без модуля контроля сетевого питания с сетевыми расходомерами, есть проекты с Карат-307, но с отключенной функцией контроля сетевого питания. Отключен останов счета при разнице температур менее 3 градусов. 2. Плюс к открытой формуле вручную доначислить потребленное тепло по разнице расходов (правда это уже не измерение, но все таки нарушение Правил учета) | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 июня 2016 19:08
Дмитрий Анисимов написал: [q] примером чего и является рассуждение о контактах блоков питания.[/q]
Работа узла учета, когда блоки питания расходомеров отключены, а блок питания контроля сетевого питания вычислителя включен - это фальсификация измерений. Доступ для создания такой ситуации свободный. Как иначе к этому относиться, как не к открытой возможности для фальсификации измерений? | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0475. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0293
|