Правила учёта тепловой энергии от 2016 г. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.
RSS

Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.

Обсуждаем очередной проект

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 39 40 41 42 43 44
Печать
 
rso-spb
Новичок


Всего сообщений: 2
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2016

Некоторые узлы могут быть смонтированы, согласованы и приняты по решению руководства РСО. У потребителя не было денег, у потребителя хорошие отношения с РСО, потребитель социально-значимый объект. Тут много вариантов.
Единственный вопрос, зачем привлекать государство в частные отношения?


Чтобы не быть оффтопом - смотрю на сайте статус проекта новых правил, он уже долго висит на промежуточной стадии.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

rso-spb написал:
[q]
Единственный вопрос, зачем привлекать государство в частные отношения?
[/q]

Если государству не нужны достоверные результаты измерений, то не зачем.

Вот зачем-то государству нужен контроль за ПДД и есть контроль в лице ДПС, хотя ведь тоже все взаимоотношения между участниками дорожного движения являются частными.
Вот зачем-то государству нужен контроль за недвижимым имуществом и есть контроль в лице Росреестра и нотариуса хотя все взаимоотношения между участниками тоже являются частными отношениями.
Вот зачем-то государству нужен контроль в области учета газа и есть этот контроль.
Даже процесс обычной торговли обычными товарами находится под контролем государства.
rso-spb
Новичок


Всего сообщений: 2
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2016

Василий Кузнецов написал:
[q]
[/q]


Государству или абоненту?

А если совсем откровенно, я не могу вспомнить ни одного узла учета вновь построенного объекта или оснащенного им, который был был изначально согласован без соответствия правилам. Это скорее всего ошибка или замысел инженера, согласовывающего проект. Ну и частные отношения никто не исключал.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

rso-spb написал:
[q]
А если совсем откровенно, я не могу вспомнить ни одного узла учета вновь построенного объекта или оснащенного им, который был был изначально согласован без соответствия правилам.
[/q]

В моей практике 99% узлов учета согласовано, смонтировано и настроено с нарушением Правил учета и Методики. А 80% из них с грубейшими (принципиальными) нарушениями этих Правил. Узел учета, смонтированный в строгом соответствии с Правилам - это скорее исключительный случай.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Василий Кузнецов написал:
[q]
В моей практике 99% узлов учета согласовано, смонтировано и настроено с нарушением Правил учета и Методики. А 80% из них с грубейшими (принципиальными) нарушениями этих Правил. Узел учета, смонтированный в строгом соответствии с Правилам - это скорее исключительный случай.
[/q]

Для примера рассмотрим случай выполнения пункта Правил:
35. Конструкция теплосчетчиков и приборов учета, входящих в состав теплосчетчиков, обеспечивает ограничение доступа к их частям в целях предотвращения несанкционированной настройки и вмешательства, которые могут привести к искажению результатов измерений.
Практически во всех узлах учета, встречаемых мною, блоки питания к которым подключен вычислитель и сетевые расходомеры находится в открытом доступе (в одном щите с вычислителем). Много ли узлов учета, где доступ к контактам блоков питания защищен от несанкционированного доступа с возможность наложения пломбы ЭСО?

Речь идет о теплосчетчике составной конструкции, в которой не решен этот вопрос.

Из Правил:
"теплосчетчик" - прибор, предназначенный для измерения отдаваемой теплоносителем или расходуемой вместе с ним тепловой энергии, представляющий собой единую конструкцию либо состоящий из составных элементов - преобразователей расхода, расходомеров, водосчетчиков, датчиков температуры (давления) и вычислителя;
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

rso-spb написал:
[q]
Государству или абоненту?
[/q]


Василий Кузнецов написал:
[q]
Если государству не нужны достоверные результаты измерений, то не зачем.
[/q]

привлекать государственные органы контроля. В моей практике большое число узлов учета с недостоверными результатами измерений, чаше в результате неправомерных действий ЭСО, реже потребителей. Естественно инициатор этих действий всегда их производит в свою пользу сознательно. Случаи, когда потребитель смог противостоять неправомерным действиям ЭСО очень редки и то не по всем нарушениям, а по отдельным эпизодам.

Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
35. Конструкция теплосчетчиков и приборов учета, входящих в состав теплосчетчиков, обеспечивает ограничение доступа к их частям в целях предотвращения несанкционированной настройки и вмешательства, которые могут привести к искажению результатов измерений.
[/q]


Если перерезать кабель, то результаты измерений тоже будут искажены. Много ли узлов учета, где кабели проложены в бронерукаве?

А вообще этот п.35 - один из многих пунктов, который при желании можно раздуть, как душе угодно, примером чего и является рассуждение о контактах блоков питания. В п.35 речь идет о конструкции теплосчетчика как такового, а не о способе его монтажа и не о внешних подключениях. Рискну предположить, что авторы Правил имели в виду ВСЕГО ЛИШЬ то, что все "органы настройки" должны быть закрыты пломбируемыми крышками.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
В моей практике большое число узлов учета с недостоверными результатами измерений, чаше в результате неправомерных действий ЭСО, реже потребителей.
[/q]


А как ЭСО может сделать недостоверными результаты измерений, если средство измерений принадлежит потребителю?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
А как ЭСО может сделать недостоверными результаты измерений, если средство измерений принадлежит потребителю?
[/q]

1. Для закрытой системы потребовать вести измерение по открытой формуле. Если расходомер на подаче показывает меньше, а на обратке больше, заставляют расходомеры поменять местами. Если не заставляют менять расходомеры, то заставляют запрограммировать так, чтобы при разнице расходов с отрицательным знаком эту разницу обнулять, а если с положительным принимать в расчет.
Очень много проектов согласовано без модуля контроля сетевого питания с сетевыми расходомерами, есть проекты с Карат-307, но с отключенной функцией контроля сетевого питания. Отключен останов счета при разнице температур менее 3 градусов.
2. Плюс к открытой формуле вручную доначислить потребленное тепло по разнице расходов (правда это уже не измерение, но все таки нарушение Правил учета)
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
примером чего и является рассуждение о контактах блоков питания.
[/q]

Работа узла учета, когда блоки питания расходомеров отключены, а блок питания контроля сетевого питания вычислителя включен - это фальсификация измерений. Доступ для создания такой ситуации свободный. Как иначе к этому относиться, как не к открытой возможности для фальсификации измерений?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 39 40 41 42 43 44
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0475. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0293


     


IntB Beige Style © Fisana