|
| |
Kamstrupопыт использования этих приборов
| AGL
|
ИгнорироватьСообщение отправлено: 26 февраля 2010 8:09
Спасибо, Александр, за Мультикал-УФ. Но… Ничего путного мы отсюда не извлечем, как бы нам этого ни хотелось.
Причин ровно две: полное отсутствие динамики в изменении часовых масс М1 и М2 (расходы с течением времени не менялись) и очень грубое округление архивных данных о массах и энергии.
Может быть, найдутся архивы с бОльшим числом значащих цифр?
Желательно, чтобы в массах было не менее трёх знаков после запятой (сейчас массы округлены до сотен кг/ч), а в часовой энергии было не менее 4-х знаков после запятой. А то нынешнее округление хоронит под собой всю метрологию.
Сейчас из-за большой погрешности округления погрешность разности масс М1-М2 составляет 50 – 100%, а во многих случаях (301 час из 958-и) эта погрешность равна бесконечности…
В таких условиях невозможно рассчитывать на сколь-нибудь достоверные результаты – эти результаты действительно получились «сильно не очень». Кто хочет на них взглянуть – покажу.
| | | |
| AGL
|
ИгнорироватьСообщение отправлено: 26 февраля 2010 9:05
В шапке архива приведена формулка:
Е=((М1(Т1-Тхв)Кт1)-(М2(Т2-Тхв)Кт2))/4186,8 Гкал.
Александр, давайте уточним следующие вопросы.
1. Какое значение Тхв применяется на данном объекте?
2. Нет ли в формулке опечатки – может быть, вместо масс М1 и М2 следует иметь в виду объемы V1 и V2? (Если М1 и М2 – это массы, то становится неясным физический смысл коэффициентов Кт1 и Кт2).
3. Заголовки столбцов в архиве обозначены как «М1, т» и «М2, т». В этих столбцах приведены действительно тонны, или это кубометры?
4. В столбце «Q, Гкал» - это есть «настоящие» показания вычислителя, или результаты «человеческих» расчетов (например, по данным о массах (объемах?) и температурах)?
| | | |
Александр Двоеглазов
Модератор раздела
Откуда: Мурманск Всего сообщений: 409 СсылкаДата регистрации на форуме: 18 янв. 2010 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 26 февраля 2010 13:01
1. Запрограммированная температура холодной воды 5 градусов.
2. Конечно Александр Григорьевич, в формуле объемы V1 и V2.
3. В архиве именно тонны М1 и М2.
4. Q - "настоящие" показания вычислителя.
Данный архив снят с помощью GSM-модема из офиса, постараюсь переписать шаблон отчета и опросить прибор снова, чтобы было побольше значащиx цифр после запятой. По поводу динамики изменения расходов поищу архивы с закрытой системой и работающим регулятором температуры ГВС. Если будет интересно, есть архивы с открытых систем теплопотребления с расходомерами Ultraflow в прямом и обратном трубопроводе и вычислителем Multical. | | | |
| AGL
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 26 февраля 2010 14:16
Вот и славненько. По вопросам ставим «псису».
Если добывание дополнительных значащих цифр не связано с большими трудностями, то желательно в энергиях добыть шесть значащих цифр (Е =0,234567), в массах и температурах – по пять. Тогда о проблеме округления можно будет забыть.
Открытые системы тоже интересны. Что есть под рукой – давайте.
| | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
 Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 26 февраля 2010 14:21
А как в архиве появляются тонны, если Мультикал (вроде как) "не знает" энтальпий, а "знает" только коэффициент Штюка? А если он знает энтальпии, то почему тепло вычисляет по "штюковой формуле"?
| | | |
Александр Двоеглазов
Модератор раздела
Откуда: Мурманск Всего сообщений: 409 СсылкаДата регистрации на форуме: 18 янв. 2010 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 28 февраля 2010 11:26
Вот величины которые косвенно измеряет тепловычислитель Multical
 | | | |
seasanitar
Участник
 Откуда: Vladivostok Всего сообщений: 92 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 фев. 2010 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 28 февраля 2010 23:57
Добрый день всем!
Выкладываю пока сжатые, 2-х годовые часовые архивы в табличной форме. В графиках и за более длительный период не получатся, слишком тяжелые, попробую нарезать частями.
Прикрепленный файл (таблица1.rar, 153313 байт, скачан: 560 раз)
---
Сarpe diem
| | | |
seasanitar
Участник
Откуда: Vladivostok Всего сообщений: 92 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 фев. 2010 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 1 марта 2010 0:18
Еще архивчик.
Часть 1
Прикрепленный файл (таблица2.part1.rar, 240000 байт, скачан: 574 раза)
---
Сarpe diem
| | | |
seasanitar
Участник
Откуда: Vladivostok Всего сообщений: 92 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 фев. 2010 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 1 марта 2010 0:19
Часть 2
Прикрепленный файл (таблица2.part2.rar, 88306 байт, скачан: 560 раз)
---
Сarpe diem
| | | |
seasanitar
Участник
Откуда: Vladivostok Всего сообщений: 92 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 фев. 2010 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 1 марта 2010 3:36
Прибор: Multical III66R 97год.
Закрытая
Q отопления: 0.150 Гкал/ч
• Q ГВС: не задано
• M1 макс. по прибору: 6.000 тн/ч
• M1 по проекту: 5.500 тн/ч
• M1 мин. по прибору: 0.060 тн/ч
• M2 макс. по прибору: 6.000 тн/ч
• M2 по проекту: 5.500 тн/ч
• M2 мин. по прибору: 0.060 тн/ч
• T1 мин.: 42 °С
• T2 мин.: 4 °С
• dT мин: 10 °C
Специально выбрал один из самых старых и проблемных приборов. Сеть имеет проблемную гидравлику, перепад давления скачет (0.4 до 2.2 кг) , прижмешься – переморозишь, раскроешься – вылетаешь за диапазон. На этой ветке висит несколько потребителей с автоматикой и насосами, что и приводит к такой гидравлике. Сети частотники ставить не хотят. Потребитель тоже вкладываться не хочет.
При анализе предлагаю учесть возраст разработки прибора, более 15 лет назад и сравнивать с аналогичными приборами 15-летней давности.
P/S.
Часовой архив за десять лет, очень не удобно выкладывать. Жаль нельзя выложить с автоматическим экспресс анализом и анализом в графической форме.
Прикрепленный файл (Multical III66R _табли, 240000 байт, скачан: 578 раз)
---
Сarpe diem
| | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0676. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0353
|
