| |
Ввод теплосчётчиков в эксплуатациюВвод теплосчётчиков в эксплуатацию и постановка на коммерческий учёт по пункту 64 Правил коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя от 18 ноября 2013 г. № 1034
АлексАлекс
Почетный участник
Всего сообщений: 146 СсылкаДата регистрации на форуме: 15 янв. 2014
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 января 2016 11:29
Неспециалист написал: [q] Нам тепло от общего разводящего трубопровода не нужно. Мы хотим оплачивать то тепло, которое поступает в наши батареи по теплосчётчикам.[/q]
Всё пошло шиворот-навыворот после заключения договоров с владельцами помещений в нарушение Правил организации теплоснабжения. Вы владеете помещением в здании, которое подключено к системе теплоснабжения и обязаны оплачивать тепловую энергию. Количество потреблённой тепловой энергии зданием определяется в отсутствие учёта по проектной нагрузке, либо расчётом по укрупнённым показателям с пересчётом на фактическую температуру. У нас тоже есть подобные здания. Как приходиться изворачиваться, предлагаем владельцам заключить между собой соглашение о распределении нагрузки( или кол-ва тепла по учёту, если он есть). Это когда 2-3 владельца. А есть по 9 таких "бедолаг", им просто делим нагрузку пропорционально занимаемым площадям, все расчёты расписываем в договорах. Договор подписывается - значит стороны договорились. Как у Вас в договоре установлен порядок расчётов? Методика МДС41- 4.2000 не действует. Расчёты должны вестись в соответствии с Методикой к Правилам коммерческого учёта приказ Минстроя 99/пр от 17.03.2014. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 января 2016 11:34
Неспециалист написал: [q] Мы-то понимаем, чтобы побольше содрать бабла с нас.[/q]
Еще раз спрошу. У Вас перекрыты батареи, у Вас открыта дверь на улицу, но в помещении все равно жара. Вы не понимаете, почему? Вы считаете, что это какое-то бесплатное (божественное?) тепло? Откуда оно берется? | | |
Неспециалист
Новичок
Всего сообщений: 22 СсылкаДата регистрации на форуме: 21 янв. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 января 2016 11:49
Дмитрий Анисимов написал: [q] Еще раз спрошу. У Вас перекрыты батареи, у Вас открыта дверь на улицу, но в помещении все равно жара. Вы не понимаете, почему? Вы считаете, что это какое-то бесплатное (божественное?) тепло? Откуда оно берется?[/q]
У нас закрыты батареи пока, у нас жара при включённых батареях, мы открываем дверь. Мы хотим оплачивать тепловую энергию только ту, которую потребляем, а не ту которую начисляет тсо. 2 одинаковых соседних подвала, только у соседей 57 кв. м, у нас 63, у них также проходит этот же трубопровод, только они платят за отопление 2500 р в месяц, мы обязаны платить 6800 р. С чего такая разница? Поэтому и поставили счётчики, чтобы платить только потребляемое тепло. | | |
Марина
Почетный участник
Всего сообщений: 186 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 апр. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 января 2016 11:50
АлексАлекс написал: [q] либо расчётом по укрупнённым показателям[/q]
Как рассчитать нагрузку по укрупненным показателям? по каким методикам? АлексАлекс, и Вы считаете правильным приравнять нагрузку на отопление 1 кв.м. площади помещений, находящихся над поверхностью земли, и 1 кв. м. площади помещений, находящихся в подвальном помещении? | | |
АлексАлекс
Почетный участник
Всего сообщений: 146 СсылкаДата регистрации на форуме: 15 янв. 2014
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 января 2016 12:05
Марина написал: [q] Как рассчитать нагрузку по укрупненным показателям?[/q]
Вы же упомянули МДС41-4.2000. Или в Справочнике проектировщика под ред Староверова И.Г. да в других наверняка есть. [q] Вы считаете правильным приравнять нагрузку на отопление 1 кв.м. площади помещений, находящихся над поверхностью земли, и 1 кв. м. площади помещений, находящихся в подвальном помещении?[/q]
Я считаю правильным руководствоваться действующим законодательством. А Неспециалисту нужно сделать следующий шаг - общаться с МОЭК по поводу расчётов и если останутся вопросы спросить на форуме. | | |
Неспециалист
Новичок
Всего сообщений: 22 СсылкаДата регистрации на форуме: 21 янв. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 января 2016 12:24
АлексАлекс написал: [q] А Неспециалисту нужно сделать следующий шаг - общаться с МОЭК по поводу расчётов и если останутся вопросы спросить на форуме[/q]
У МОЭКа один ответ, всё рассчитывается автоматически программой. Ещё раз повторяю: 2 одинаковых соседних подвала, только у соседей 57 кв. м, у нас 63, у них также проходит этот же трубопровод, только они платят за отопление 2500 р в месяц, мы обязаны платить 6800 р. С чего такая разница? Договора теплоснабжения и договорные объёма теплопотребления одинаковые. Только в рамках договорных объёмах можно одному поставить по минимуму, а другому по полной. Поэтому и поставили счётчики, чтобы платить только потребляемое тепло. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 января 2016 12:36
Вернемся к истокам. Неспециалист написал: [q] Вопросы: 1. Проект узла учёта и проект паспорта узла учёта - это одно и тоже или разные документы? 2. Что должен содержать проект узла учёта? 3. Что должен содержать проект паспорта узла учёта? 4. Кто прав главный инженер МОЭК или фирма, устанавливающая теплосчётчики? 5. Что нужно предоставить, какие документы, в теплоснабжающую организацию для допуска данных теплосчётчиков в эксплуатацию и постановки на коммерческий учёт? 6. Имеет ли право теплоснабжающая организация взимать с нас плату за выделяемое тепло общим трубопроводом, проходящим через наше помещение? [/q]
1. Разные. 2. См. Правила учета. 3. См. Правила учета. 4. Главный инженер МОЭК. 5. См. Правила учета. 6. Да. Прежде чем устанавливать счетчики, необходимо разработать и согласовать в ЭСО проект узла учета. Ставить счетчики на батареи (даже если Вы назовете это "точками подключения батарей к теплосети") вряд ли возможно, поскольку счетчик скорее всего будет работать вне рабочего диапазона измерений разности температур. Такой проект Вам не согласуют. Кроме того, существенную роль в отоплении Вашего помещения играет именно "общий трубопровод", т.е. потребляемое Вашим помещением тепло "состоит" из тепла, отдаваемого батареями, и тепла, отдаваемого этим трубопроводом. И делать вид, что Вы этого не понимаете, бессмысленно. И изображать праведный гнев по поводу того, что Вам это тепло не нужно, "пусть переносят" - тоже. Перечитайте выше сообщения Марины по поводу проверки правильности начислений - возможно, если разберетесь с этим вопросом, теплосчетчики Вам не понадобятся. А если хотите платить по счетчику, действуйте согласно Правилам учета: проект, согласование, только потом - монтаж. И, возможно, для установки счетчиков Вам потребуется реконструировать систему теплоснабжения здания. За свой счет, естественно, потому что коммунизм построить не получилось. | | |
АлексАлекс
Почетный участник
Всего сообщений: 146 СсылкаДата регистрации на форуме: 15 янв. 2014
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 января 2016 12:51
Неспециалист написал: [q] Договора теплоснабжения и договорные объёма теплопотребления одинаковые. Только в рамках договорных объёмах можно одному поставить по минимуму, а другому по полной.[/q]
Вы не запутались? В договоре должен быть указан порядок расчётов. Отсканируйте и выложите здесь. | | |
Неспециалист
Новичок
Всего сообщений: 22 СсылкаДата регистрации на форуме: 21 янв. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 января 2016 15:08
Дмитрий Анисимов написал: [q] Прежде чем устанавливать счетчики, необходимо разработать и согласовать в ЭСО проект узла учета[/q]
Анекдот: ТСО - МОЭК не может дать ту для проекта, главный инженер филиала отослал в техотдел главного подразделения, там сказали, что они дают ту только для узлов для всего здания, а наши батареи должны дать в нашем филиале, и главный инженер перекладывает на них и нас свои обязанности. Ну, и где брать ту?! мда... нет слов... "специалисты" называются... (дальше ненормативная лексика) | | |
АлексАлекс
Почетный участник
Всего сообщений: 146 СсылкаДата регистрации на форуме: 15 янв. 2014
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 января 2016 15:17
Никакого анекдота. ТУ и проекта на индивидуальный учёт не требуется. Ставьте на здоровье, но расчёта по нему не будет - не предусмотрено законом. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0478. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0291
|