| |
Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.Обсуждаем очередной проект
слва
Начинающий
Всего сообщений: 46 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 июля 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 ноября 2016 5:09
здраствуйте . ссылка есть на новые правила учета тепловой энергии. | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 ноября 2016 7:31
Если это вопрос о Проекте новых правил, то: Прикрепленный файл (ПП 1034 Новый п%, 143360 байт, скачан: 600 раз) | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 ноября 2016 10:41
Меня поражает бездумное проталкивание каких-нибудь ограничивающих условий в Правила (возможно с лоббистскими намерениями). Доходит до невыполнимого (иногда ими же самими) абсурда. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 декабря 2016 7:17
Serg58 написал: [q] Меня поражает бездумное проталкивание каких-нибудь ограничивающих условий в Правила (возможно с лоббистскими намерениями). Доходит до невыполнимого (иногда ими же самими) абсурда.[/q]
Это касается и тех.условий, которые выдают различные ЭСО. Сначала пишут, что узел учета должен быть выполнен по Правилам и Методике и далее следуют требования противоречащие этим Правилам и Методике. Также в условиях, когда ЭСО по факту является самой высшей разрешительной инстанцией часто её рекомендации автоматически превращаются в требования. Думаю, что в Правилах должна быть утверждена типовая форма ТУ и запрещение выдавать ТУ по иной форме. Также думаю, что должен быть более простой механизм привлечения к ответственности ответственных работников ЭСО, прямо нарушающих требования Правил учета и Методики, чем имеется в настоящее время. Свидетельством этому являются многочисленные грубые нарушения со стороны ЭСО требований Методики и Правил, множественные возмущения собственников в МКД по этому поводу и полное отсутствие судебных дел по этим фактам. Думаю, что в помощь потребителю к Правилам (может в самих Правилах, может как самостоятельный документ от Минстроя) нужно прописать какая ответственность наступает при нарушении Правил и на основании каких нормативных документов, а также прописать механизм реализации защиты прав. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 января 2017 5:52
Все больше прихожу к убеждению о необходимости признания невозможности учета потреблённой тепловой энергии в открытых системах теплоснабжения (по разнице расходов) без применения согласованной пары расходомеров, для которой установлены пределы погрешности измерения этой разницы. Все больше прихожу к выводу о том, что если измерение не возможно, то и не измерять ничего промежуточного, на основе чего делать какие-то математические вычисления, которые применять потом в качестве "измеренных значений". Таким образом, в Правилах коммерческого учета для измерения использовать только закрытую формулу учета тепловой энергии, а открытую формулу убрать и забыть про неё, как про страшный сон.
Все больше склоняюсь к тому, что если имеется открытая система и нужно измерение, то сначала нужно открытую систему реконструировать в закрытую и только потом проводить измерение по закрытой формуле.
Слишком велик соблазн использования второго расходомера. Только появляется в Правилах возможность его установки, так сразу же его требуют установить на узле учета в закрытой системе. Как только он устанавливается, так сразу же требуют использовать его показания в формуле учета тепловой энергии. Учитывая слишком разные весовые категории ЭСО и потребителя в отстаивании своих прав в суде. ЭСО с легкостью идет на нарушение законодательства, прикрываясь лукавым толкованием Правил комм.учета. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 января 2017 6:54
Василий Кузнецов написал: [q] Все больше прихожу к убеждению о необходимости признания невозможности учета потреблённой тепловой энергии в открытых системах теплоснабжения (по разнице расходов) без применения согласованной пары расходомеров, для которой установлены пределы погрешности измерения этой разницы.[/q]
Я бы ещё также признал невозможным вести учет ГВС от ЦТП по разнице расходов. Но это в принципе аналог открытой системы теплоснабжения. У нас есть дома где из-за погрешности расходомеров (небольшая погрешность, суммарно около 1% от циркуляции) общедомовые нужды получаются соизмеримы, а порой и больше чем объем потребленной горячей воды и на много выше норматива на ОДН. Ну а так как сверхорматив на ОДН обязана оплатить УК, то получается что РСО просто обворовывает УК и загоняет УК в долги. Плюсом на этот дутый объем горячей воды, нам водоканал ещё и за водоотведение начислит! Зашибись. И им всегда денег не хватает. А наше правительство голову ломает почему растут долги у УК перед РСО!? И почему-то УК все воры а РСО белые и пушистые. И это лишь небольшая часть того как РСО обворовывают не только УК но и жителей. Но это другая тема. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 января 2017 10:23 Сообщение отредактировано: 19 января 2017 10:52
PAlex написал: [q] Я бы ещё также признал невозможным вести учет ГВС от ЦТП по разнице расходов.[/q]
А это по законодательству и так уже не возможно. Ведь ГВС - это водоснабжение и измеряется в м3 по Правилам водоснабжения, которые конкретно говорят, что приборы учета объемов ГВС должны соответствовать ФЗ о единстве средств измерений. А приборов измеряющих объем по разнице расходов нет (по крайне мере я таких не знаю). Теплосчетчики, которыми измеряется тепловая энергия не умеют измерять разницу расходов, в отличие от разницы температур. А вот Правила учета тепловой энергии предусматривают учет последней по формуле, где применяется разница расходов. Таким образом Правилами учета тепловой энергии предусмотрено не измерение тепловой энергии в открытой системе, а её вычисление. Ещё я бы добавил, что Правила комм. учета имеют область действия ограниченную договором поставки ресурса. А в договоре поставки ресурса ГВС в адрес МКД не может быть определения объемов тепловой энергии в составе ГВС, т.к. плата за ГВС начисляется с использованием утвержденных нормативов. Т.е., чтобы читая Правила коммерческого учета тепловой энергии, четко увидеть, что эти Правила не распространяются на коммерческий учет объема поставленного ГВС, и что этими Правилами не предусмотрено измерение и учет тепловой энергии в составе ГВС, поставляемой в целях предоставления коммунальной услуги ГВС, если это не предусмотрено Правилами предоставления коммунальных услуг. | | |
Лев
Долгожитель форума
Всего сообщений: 582 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 января 2017 10:41
[q] если имеется открытая система и нужно измерение, то сначала нужно открытую систему реконструировать в закрытую и только потом проводить измерение по закрытой формуле[/q]
Золотые слова! Так и надо было делать еще в 90-е, и только потом заниматься учетом. Только где бы денег на это найти по стране?! особенно сейчас, когда куча антилоббистов на эту тему... А вот это вот нередко встречающееся утверждение [q] о необходимости признания невозможности учета потреблённой тепловой энергии в открытых системах теплоснабжения (по разнице расходов) без применения согласованной пары расходомеров, для которой установлены пределы погрешности измерения этой разницы[/q]
всегда представлялось мне двусмысленным, потому что согласовывать-то и проверять/поверять будут - сто пудов! - в какой-нить ОДНОЙ точке, и гарантии, что заявленная погрешность будет выполняться во всем диапазоне расходов и температур, нет никакой! Более того, есть гарантия, что эта самая погрешность точно пойдет хорошо в разбег по диапазону. Поэтому не надо сеять вредные иллюзии у потребителей приборов - согласование возможно на практике только в НКУ и в узком диапазоне расходов и температур теплоносителя, а это будет уже лабораторный, а не практический прибор. Иначе предприятия-разработчики (ну и следом изготовители) будут соревноваться в конкуренции дутых цифр. Увы | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 января 2017 10:57 Сообщение отредактировано: 19 января 2017 10:57
Василий Кузнецов написал: [q] Теплосчетчики, которыми измеряется тепловая энергия не умеют измерять разницу расходов, в отличие от разницы температур.[/q]
Суть этой мысли до меня не доходит Как они умудряются измерять разность температур? К согласованным парам расходомеров тоже отношусь скептически... Лучше уж запретить неизмеряемое, чем придумывать нереальные способы. Про измерение сразу разности расходов видел в сети то ли заявку то ли патент на такой расходомер. Но по сути - работать с необходимой малой погрешностью он тоже не будет. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 января 2017 10:58
Лев написал: [q] Поэтому не надо сеять вредные иллюзии у потребителей приборов[/q]
И признать, что измерение разницы расходов невозможно по причине не возможности подбора пары расходомеров, обеспечивающих необходимую точность измерений. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0704. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0402
|