Правила учёта тепловой энергии от 2016 г. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.
RSS

Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.

Обсуждаем очередной проект

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 39 40 41 42 43 44
Печать
 
слва
Начинающий


Всего сообщений: 46
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2013
здраствуйте . ссылка есть на новые правила учета тепловой энергии.
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
Если это вопрос о Проекте новых правил, то:

Прикрепленный файл (ПП 1034 Новый п%, 143360 байт, скачан: 600 раз)
Serg58
Долгожитель форума

Serg58
Всего сообщений: 959
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2008
Меня поражает бездумное проталкивание каких-нибудь ограничивающих условий в Правила (возможно с лоббистскими намерениями).
Доходит до невыполнимого (иногда ими же самими) абсурда.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Serg58 написал:
[q]
Меня поражает бездумное проталкивание каких-нибудь ограничивающих условий в Правила (возможно с лоббистскими намерениями).
Доходит до невыполнимого (иногда ими же самими) абсурда.
[/q]


Это касается и тех.условий, которые выдают различные ЭСО. Сначала пишут, что узел учета должен быть выполнен по Правилам и Методике и далее следуют требования противоречащие этим Правилам и Методике.
Также в условиях, когда ЭСО по факту является самой высшей разрешительной инстанцией часто её рекомендации автоматически превращаются в требования. Думаю, что в Правилах должна быть утверждена типовая форма ТУ и запрещение выдавать ТУ по иной форме.

Также думаю, что должен быть более простой механизм привлечения к ответственности ответственных работников ЭСО, прямо нарушающих требования Правил учета и Методики, чем имеется в настоящее время. Свидетельством этому являются многочисленные грубые нарушения со стороны ЭСО требований Методики и Правил, множественные возмущения собственников в МКД по этому поводу и полное отсутствие судебных дел по этим фактам.

Думаю, что в помощь потребителю к Правилам (может в самих Правилах, может как самостоятельный документ от Минстроя) нужно прописать какая ответственность наступает при нарушении Правил и на основании каких нормативных документов, а также прописать механизм реализации защиты прав.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
Все больше прихожу к убеждению о необходимости признания невозможности учета потреблённой тепловой энергии в открытых системах теплоснабжения (по разнице расходов) без применения согласованной пары расходомеров, для которой установлены пределы погрешности измерения этой разницы. Все больше прихожу к выводу о том, что если измерение не возможно, то и не измерять ничего промежуточного, на основе чего делать какие-то математические вычисления, которые применять потом в качестве "измеренных значений".
Таким образом, в Правилах коммерческого учета для измерения использовать только закрытую формулу учета тепловой энергии, а открытую формулу убрать и забыть про неё, как про страшный сон.

Все больше склоняюсь к тому, что если имеется открытая система и нужно измерение, то сначала нужно открытую систему реконструировать в закрытую и только потом проводить измерение по закрытой формуле.

Слишком велик соблазн использования второго расходомера. Только появляется в Правилах возможность его установки, так сразу же его требуют установить на узле учета в закрытой системе. Как только он устанавливается, так сразу же требуют использовать его показания в формуле учета тепловой энергии.
Учитывая слишком разные весовые категории ЭСО и потребителя в отстаивании своих прав в суде. ЭСО с легкостью идет на нарушение законодательства, прикрываясь лукавым толкованием Правил комм.учета.
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012

Василий Кузнецов написал:
[q]
Все больше прихожу к убеждению о необходимости признания невозможности учета потреблённой тепловой энергии в открытых системах теплоснабжения (по разнице расходов) без применения согласованной пары расходомеров, для которой установлены пределы погрешности измерения этой разницы.
[/q]

Я бы ещё также признал невозможным вести учет ГВС от ЦТП по разнице расходов. Но это в принципе аналог открытой системы теплоснабжения. У нас есть дома где из-за погрешности расходомеров (небольшая погрешность, суммарно около 1% от циркуляции) общедомовые нужды получаются соизмеримы, а порой и больше чем объем потребленной горячей воды и на много выше норматива на ОДН. Ну а так как сверхорматив на ОДН обязана оплатить УК, то получается что РСО просто обворовывает УК и загоняет УК в долги. Плюсом на этот дутый объем горячей воды, нам водоканал ещё и за водоотведение начислит! Зашибись. И им всегда денег не хватает. А наше правительство голову ломает почему растут долги у УК перед РСО!? И почему-то УК все воры а РСО белые и пушистые. И это лишь небольшая часть того как РСО обворовывают не только УК но и жителей. Но это другая тема.

Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

PAlex написал:
[q]
Я бы ещё также признал невозможным вести учет ГВС от ЦТП по разнице расходов.
[/q]

А это по законодательству и так уже не возможно. Ведь ГВС - это водоснабжение и измеряется в м3 по Правилам водоснабжения, которые конкретно говорят, что приборы учета объемов ГВС должны соответствовать ФЗ о единстве средств измерений. А приборов измеряющих объем по разнице расходов нет (по крайне мере я таких не знаю). Теплосчетчики, которыми измеряется тепловая энергия не умеют измерять разницу расходов, в отличие от разницы температур.
А вот Правила учета тепловой энергии предусматривают учет последней по формуле, где применяется разница расходов. Таким образом Правилами учета тепловой энергии предусмотрено не измерение тепловой энергии в открытой системе, а её вычисление.

Ещё я бы добавил, что Правила комм. учета имеют область действия ограниченную договором поставки ресурса. А в договоре поставки ресурса ГВС в адрес МКД не может быть определения объемов тепловой энергии в составе ГВС, т.к. плата за ГВС начисляется с использованием утвержденных нормативов.
Т.е., чтобы читая Правила коммерческого учета тепловой энергии, четко увидеть, что эти Правила не распространяются на коммерческий учет объема поставленного ГВС, и что этими Правилами не предусмотрено измерение и учет тепловой энергии в составе ГВС, поставляемой в целях предоставления коммунальной услуги ГВС, если это не предусмотрено Правилами предоставления коммунальных услуг.


Лев
Долгожитель форума


Всего сообщений: 582
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2008
[q]
если имеется открытая система и нужно измерение, то сначала нужно открытую систему реконструировать в закрытую и только потом проводить измерение по закрытой формуле
[/q]
Золотые слова! Так и надо было делать еще в 90-е, и только потом заниматься учетом. Только где бы денег на это найти по стране?! особенно сейчас, когда куча антилоббистов на эту тему...
А вот это вот нередко встречающееся утверждение
[q]
о необходимости признания невозможности учета потреблённой тепловой энергии в открытых системах теплоснабжения (по разнице расходов) без применения согласованной пары расходомеров, для которой установлены пределы погрешности измерения этой разницы
[/q]
всегда представлялось мне двусмысленным, потому что согласовывать-то и проверять/поверять будут - сто пудов! - в какой-нить ОДНОЙ точке, и гарантии, что заявленная погрешность будет выполняться во всем диапазоне расходов и температур, нет никакой!
Более того, есть гарантия, что эта самая погрешность точно пойдет хорошо в разбег по диапазону. Поэтому не надо сеять вредные иллюзии у потребителей приборов - согласование возможно на практике только в НКУ и в узком диапазоне расходов и температур теплоносителя, а это будет уже лабораторный, а не практический прибор. Иначе предприятия-разработчики (ну и следом изготовители) будут соревноваться в конкуренции дутых цифр. Увы :(
Serg58
Долгожитель форума

Serg58
Всего сообщений: 959
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
Теплосчетчики, которыми измеряется тепловая энергия не умеют измерять разницу расходов, в отличие от разницы температур.
[/q]

Суть этой мысли до меня не доходит :(
Как они умудряются измерять разность температур?

К согласованным парам расходомеров тоже отношусь скептически... Лучше уж запретить неизмеряемое, чем придумывать нереальные способы.
Про измерение сразу разности расходов видел в сети то ли заявку то ли патент на такой расходомер. Но по сути - работать с необходимой малой погрешностью он тоже не будет.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Лев написал:
[q]
Поэтому не надо сеять вредные иллюзии у потребителей приборов
[/q]

И признать, что измерение разницы расходов невозможно по причине не возможности подбора пары расходомеров, обеспечивающих необходимую точность измерений.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 39 40 41 42 43 44
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0704. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0402


     


IntB Beige Style © Fisana