| |
Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.Обсуждаем очередной проект
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 января 2017 11:01 Сообщение отредактировано: 19 января 2017 11:03
Serg58 написал: [q] Как они умудряются измерять разность температур?[/q]
1. Об этом написано в РЭ на теплосчетчик, что он это умеет делать. 2. Установлен предел погрешности такого измерения. 3. Он это делает с помощью комплекта термопреобразователей, измеряющих разность температур, для которого также установлен предел погрешности измерения разницы. | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 января 2017 12:23 Сообщение отредактировано: 19 января 2017 12:25
Но они не измеряют разность температур, просто подобраны. Тогда можно утверждать, что и разность расходов можно измерять. Просто это надо написать и ... свершится чудо ))). Но на самом деле это не измерения, а вычисления в обоих случаях. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 января 2017 12:32
Измерения бывают прямыми, а бывают - косвенными. Так что не стоит в очередной раз спекулировать на тему "измеряем или вычисляем". Некоторые считают, что мы и тепловую энергию вычисляем (тепловычислителем). Но мы ее все же измеряем, и тепловычислитель - это именно средство измерений. | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 января 2017 12:41 Сообщение отредактировано: 19 января 2017 12:43
Ну да, это так. Я просто выступил против абсурдного предложения - совершенно одинаковое по смыслу назначить одно измеряемым, а другое не измеряемым... Хотя по факту назначили только одно из них (в руководствах). | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 января 2017 12:55
Василий Кузнецов написал: [q] А это по законодательству и так уже не возможно. Ведь ГВС - это водоснабжение и измеряется в м3 по Правилам водоснабжения, которые конкретно говорят, что приборы учета объемов ГВС должны соответствовать ФЗ о единстве средств измерений. А приборов измеряющих объем по разнице расходов нет (по крайне мере я таких не знаю). Теплосчетчики, которыми измеряется тепловая энергия не умеют измерять разницу расходов, в отличие от разницы температур. [/q]
Вот эти Ваши слова да бы в уши нашей ТСО и ГЖИ которые не видят ничего плохого в расчете объема ГВС по разнице расходов в домах от ЦТП. | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 января 2017 13:06
Serg58 написал: [q] Но они не измеряют разность температур, просто подобраны. Тогда можно утверждать, что и разность расходов можно измерять. Просто это надо написать и ... свершится чудо ))). Но на самом деле это не измерения, а вычисления в обоих случаях.[/q]
С помощью подобранной пары температурных датчиков тепловычислитель измеряет именно разность температур. Допускаемая погрешность такого измерения нормирована. Методика поверки именно пары температурных датчиков описана в ГОСТ Р ЕН 1434-5. Результат измерения отображается на дисплее и это в соответствии с законом есть прямые измерения. Методику измерения аттестовывать не требуется. Тепловычислитель (например MULTICAL 602 c дополнительным модулем 67-09) измеряет разность объемов и отображает на дисплее, но точность измерения в описании типа не нормирована, никак не проверяется и вряд ли может быть использована для коммерческих расчетов. По закону, если учет (измерение) горячей воды (теплоносителя) в открытой системе теплоснабжения (или ГВС с циркуляцией) находятся в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений СГРОЕИ, вместо дурацой Методики осуществления КУ, Минстрой по согласованию с Минпромторгом должен был определить параметры точности измерений объема (или массы), и если не существует соответствующего СИ в Госреестре, аттестовать и зарегистрировать в ФИФОЕИ методику измерений с помощью двух водосчетчиков, обеспечивающую заданную точность. А пока все эти измерения вне закона. И очень странно, что государственные органы отвечающие за обеспечение единства измерений закрывают на это глаза. Я веду переписку с Росстандартом, но пока безуспешно. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 января 2017 16:11
PAlex написал: [q] Вот эти Ваши слова да бы в уши нашей ТСО и ГЖИ которые не видят ничего плохого в расчете объема ГВС по разнице расходов в домах от ЦТП[/q]
Вот в этом и есть мое предложение к Правилам, написать их так, чтобы это было видно... | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 января 2017 16:42
Serg58 написал: [q] Но они не измеряют разность температур, просто подобраны.[/q]
Измеряют в составе теплосчетчика. Об этом написано в их РЭ. Вот когда у расходомеров в РЭ и паспорте будет написано аналогичное, то тогда я тоже буду утверждать, что разность расходов измеряется.
| | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 20 января 2017 6:50
Можем и написать... Только вряд-ли стоит... Намного меньше, чем сумма абсолютных значений погрешности каждого канала не сделаешь, а значит - малые разность, как измерялись (вычислялись) с большой погрешностью, так и будут измеряться (измеряться)... Так что лучше давайте исключать метод. | | |
top
Изгнанный
Откуда: Керчь, Крым Всего сообщений: 406 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 июня 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 января 2017 9:42
Кто знает, когда правила утвердят, или на какой стадии утверждения? | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0455. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0284
|