Правила учёта тепловой энергии от 2016 г. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.
RSS

Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.

Обсуждаем очередной проект

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44
Печать
 
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Serg58 написал:
[q]
Как они умудряются измерять разность температур?
[/q]

1. Об этом написано в РЭ на теплосчетчик, что он это умеет делать.
2. Установлен предел погрешности такого измерения.
3. Он это делает с помощью комплекта термопреобразователей, измеряющих разность температур, для которого также установлен предел погрешности измерения разницы.

Serg58
Долгожитель форума

Serg58
Всего сообщений: 959
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2008
Но они не измеряют разность температур, просто подобраны. Тогда можно утверждать, что и разность расходов можно измерять. Просто это надо написать и ... свершится чудо ))). Но на самом деле это не измерения, а вычисления в обоих случаях.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Измерения бывают прямыми, а бывают - косвенными. Так что не стоит в очередной раз спекулировать на тему "измеряем или вычисляем". Некоторые считают, что мы и тепловую энергию вычисляем (тепловычислителем). Но мы ее все же измеряем, и тепловычислитель - это именно средство измерений.
Serg58
Долгожитель форума

Serg58
Всего сообщений: 959
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2008
Ну да, это так. Я просто выступил против абсурдного предложения - совершенно одинаковое по смыслу назначить одно измеряемым, а другое не измеряемым... Хотя по факту назначили только одно из них (в руководствах).
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012

Василий Кузнецов написал:
[q]
А это по законодательству и так уже не возможно. Ведь ГВС - это водоснабжение и измеряется в м3 по Правилам водоснабжения, которые конкретно говорят, что приборы учета объемов ГВС должны соответствовать ФЗ о единстве средств измерений. А приборов измеряющих объем по разнице расходов нет (по крайне мере я таких не знаю). Теплосчетчики, которыми измеряется тепловая энергия не умеют измерять разницу расходов, в отличие от разницы температур.
[/q]

Вот эти Ваши слова да бы в уши нашей ТСО и ГЖИ которые не видят ничего плохого в расчете объема ГВС по разнице расходов в домах от ЦТП. :)
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009

Serg58 написал:
[q]
Но они не измеряют разность температур, просто подобраны. Тогда можно утверждать, что и разность расходов можно измерять. Просто это надо написать и ... свершится чудо ))). Но на самом деле это не измерения, а вычисления в обоих случаях.
[/q]

С помощью подобранной пары температурных датчиков тепловычислитель измеряет именно разность температур. Допускаемая погрешность такого измерения нормирована. Методика поверки именно пары температурных датчиков описана в ГОСТ Р ЕН 1434-5. Результат измерения отображается на дисплее и это в соответствии с законом есть прямые измерения. Методику измерения аттестовывать не требуется.
Тепловычислитель (например MULTICAL 602 c дополнительным модулем 67-09) измеряет разность объемов и отображает на дисплее, но точность измерения в описании типа не нормирована, никак не проверяется и вряд ли может быть использована для коммерческих расчетов.
По закону, если учет (измерение) горячей воды (теплоносителя) в открытой системе теплоснабжения (или ГВС с циркуляцией) находятся в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений СГРОЕИ, вместо дурацой Методики осуществления КУ, Минстрой по согласованию с Минпромторгом должен был определить параметры точности измерений объема (или массы), и если не существует соответствующего СИ в Госреестре, аттестовать и зарегистрировать в ФИФОЕИ методику измерений с помощью двух водосчетчиков, обеспечивающую заданную точность. А пока все эти измерения вне закона. И очень странно, что государственные органы отвечающие за обеспечение единства измерений закрывают на это глаза. Я веду переписку с Росстандартом, но пока безуспешно.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

PAlex написал:
[q]
Вот эти Ваши слова да бы в уши нашей ТСО и ГЖИ которые не видят ничего плохого в расчете объема ГВС по разнице расходов в домах от ЦТП
[/q]

Вот в этом и есть мое предложение к Правилам, написать их так, чтобы это было видно...
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Serg58 написал:
[q]
Но они не измеряют разность температур, просто подобраны.
[/q]

Измеряют в составе теплосчетчика. Об этом написано в их РЭ.
Вот когда у расходомеров в РЭ и паспорте будет написано аналогичное, то тогда я тоже буду утверждать, что разность расходов измеряется.

Прикрепленный файл (11.jpg, 192918 байт, скачан: 485 раз)
Serg58
Долгожитель форума

Serg58
Всего сообщений: 959
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2008
Можем и написать... Только вряд-ли стоит... Намного меньше, чем сумма абсолютных значений погрешности каждого канала не сделаешь, а значит - малые разность, как измерялись (вычислялись) с большой погрешностью, так и будут измеряться (измеряться)... Так что лучше давайте исключать метод.
top
Изгнанный


Откуда: Керчь, Крым
Всего сообщений: 406
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 июня 2010
Кто знает, когда правила утвердят, или на какой стадии утверждения?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0455. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0284


     


IntB Beige Style © Fisana