| |
Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.Обсуждаем очередной проект
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 1 августа 2018 10:42
Проект изменений методики пришлось разбить на 2 части Прикрепленный файл (proekt izm. MKU 1.docx, 208889 байт, скачан: 329 раз) | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 1 августа 2018 10:46
Часть 2 Прикрепленный файл (proekt izm. MKU 2.docx, 117263 байт, скачан: 310 раз) | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 1 августа 2018 11:20
Дмитрий Анисимов написал: [q] Поэтому и считаю всяческие "изменения-дополнения-замечания-пожелания" к Правилам бессмысленными.[/q]
Все так! Опыт общения с основным идеологом этих "творений" приводит меня к грустной мысли, что ничего хорошего ждать не приходится. Чем дальше в лес, тем больше дров. Я задавался вопросом, почему в приказ Минэнерго "О внесении изменений в перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при учете используемых энергетических ресурсов, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений, утвержденный приказом Минэнерго России от 15.03.2016 № 179" не вошел предлагавшийся дополнительный пункт 14: Измерения тепловой энергии и массы теплоносителя. Вчера узнал, что пункт 14 отклонен по той причине, что требует доработки. Прочитав предложения Жижина А.В., вопрос отпал: Руководитель орг. комитета Рабочей группы НП "Российское теплоснабжение" по изменениям Правил коммерческого учета тепловой энергии и Методики его осуществления, главный метролог ПАО "Фортум" Жижин Александр Владимирович предлагает: http://regulation.gov.ru/Files...5f5ec1023c | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 1 августа 2018 12:18 Сообщение отредактировано: 1 августа 2018 12:52
Как я понял, ставится ещё более непосильная задача, чтобы бухгалтерские учетные цифры, были получены путём только измерения по ФЗ-102...
Т.е. чтобы Правила коммерческого бухгалтерского учета тепловой энергии и Методика коммерческого бухгалтерского учета превратились в аттестованную методику измерения? (Чтобы все бухгалтерские хотелки переложить на плечи СИ)?
Интересно. Как будет решён вопрос измерения утечки при такой задаче?
Будет налажен выпуск комплекта расходомеров разностных и будет разработана, и аттестована методика измерения утечки по разнице расходов?
Проекты будут предварительно проверяться в УЦСМ на соответствие всяким разным стандартам написания текстов до реализации аттестованной методики измерения?
А потом работник УЦСМ приедет на объект и проверит монтаж на соответствие предварительно проверенному проекту?
А ещё нужно будет заказывать делать расчёт всякой разной "неопределённости измерений", опять же работнику аттестованному на право выполнения этой работы (тот же из УЦСМа)?
И всё это нужно будет выполнять и оплачивать для того, чтобы поставить счетчик тепловой энергии при поставке тепловой энергии в частный жилой дом подключенный к централизованным сетям теплоснабжения?
| | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 1 августа 2018 15:20 Сообщение отредактировано: 1 августа 2018 15:23
Я об уровне компетенции в метрологии. Не видит различия между объемом и объемным расходом, Усмотрел противоречие там, где его нет: в выражении допускаемой погрешности измерения массы (объема) в зависимости от объемного (массового) расхода. После предложенной им замены текущего расхода на минимальный допускаемая погрешность во всем диапазоне расходов становится 4% и более. А для измерения утечек установил допускаемую погрешность в 10%(?). | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2018 8:18
Vit написал: [q] А для измерения утечек установил допускаемую погрешность в 10%(?).[/q]
Прочитав проект Методики, я понял, что позиция авторов такова, что нужно нормировать и измерять только то, что продаётся и покупается, а именно - энергоресурс. На основе утверждённых тарифов РЭК в мой дом продаётся следующие энергоресурсы: - тепловая энергия в Гкал - теплоноситель (как компонент ГВС) в м3. Тариф на теплоноситель применяется независимо от того, какая система ГВС - тупиковая или циркуляционная. В связи с этим считаю в методиках не следует пользоваться понятием "учёт утечки" или "измерение утечки", а пользоваться только понятием "учёт количества теплоносителя" и "измерение количества теплоносителя." Для начисления платы за поставленный товар нет разницы в том, каким образом он был использован потребителем. Хоть утек в подвале через свищ в трубе, хоть из крана потребителя в раковину в виде горячей воды. Получается, что 10% предлагают установить и для учета теплоносителя в составе ГВС? Интересно, а 10% это предел погрешности измерения теплоносителя только в циркуляционных системах, где нет возможности измерить подпитку (т.е. где пытаются измерить V=V1-V2), или это предел погрешности для всех схем потребления ГВС, в т.ч. и для однотрубных тупиковых тоже? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 9 августа 2018 8:21
Про проект Методики:
Что мне не нравится:
Сначала пишут, что должно быть так-то и так-то.
Далее по тексту - допускается чтобы было иначе.
Или - если чего-то там нет, что должно быть, то тогда то, что должно быть выглядит иначе - вот так...
Так и хочется сказать: " А можно как-то однозначно выразиться, без всяких там вариантов, чтобы не договариваться с ЭСО о том, какой из них выбрать или как понять, что конкретно должно быть в конкретной ситуации"? | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 августа 2018 9:20
А так и задумано, чтобы каждый чиновник мог трактовать по своему. Но это старый проект Методики, дождемся нового. | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 августа 2018 10:49
| | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 августа 2018 10:58
Пройдя по ссылке, далее - Размещение текста - Ваши предложения.... Из всех предложений (14 авторов, но предложений множество, в том числе и очень спорных, ни одно не учтено. Это называется публичное обсуждение! | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0590. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0286
|