Правила учёта тепловой энергии от 2016 г. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.
RSS

Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.

Обсуждаем очередной проект

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44
Печать
 
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
Проект изменений методики пришлось разбить на 2 части

Прикрепленный файл (proekt izm. MKU 1.docx, 208889 байт, скачан: 329 раз)
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
Часть 2

Прикрепленный файл (proekt izm. MKU 2.docx, 117263 байт, скачан: 310 раз)
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Поэтому и считаю всяческие "изменения-дополнения-замечания-пожелания" к Правилам бессмысленными.
[/q]

Все так! Опыт общения с основным идеологом этих "творений" приводит меня к грустной мысли, что ничего хорошего ждать не приходится. Чем дальше в лес, тем больше дров. Я задавался вопросом, почему в приказ Минэнерго "О внесении изменений в перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при учете используемых энергетических ресурсов, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений, утвержденный приказом Минэнерго России
от 15.03.2016 № 179" не вошел предлагавшийся дополнительный пункт 14: Измерения тепловой энергии и массы теплоносителя.
Вчера узнал, что пункт 14 отклонен по той причине, что требует доработки. Прочитав предложения Жижина А.В., вопрос отпал:

Руководитель орг. комитета Рабочей группы НП "Российское теплоснабжение" по изменениям Правил коммерческого учета тепловой энергии и Методики его осуществления, главный метролог ПАО "Фортум" Жижин Александр Владимирович предлагает: http://regulation.gov.ru/Files...5f5ec1023c
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
Как я понял, ставится ещё более непосильная задача, чтобы бухгалтерские учетные цифры, были получены путём только измерения по ФЗ-102...

Т.е. чтобы Правила коммерческого бухгалтерского учета тепловой энергии и Методика коммерческого бухгалтерского учета превратились в аттестованную методику измерения? (Чтобы все бухгалтерские хотелки переложить на плечи СИ)?

Интересно. Как будет решён вопрос измерения утечки при такой задаче?

Будет налажен выпуск комплекта расходомеров разностных и будет разработана, и аттестована методика измерения утечки по разнице расходов?

Проекты будут предварительно проверяться в УЦСМ на соответствие всяким разным стандартам написания текстов до реализации аттестованной методики измерения?

А потом работник УЦСМ приедет на объект и проверит монтаж на соответствие предварительно проверенному проекту?

А ещё нужно будет заказывать делать расчёт всякой разной "неопределённости измерений", опять же работнику аттестованному на право выполнения этой работы (тот же из УЦСМа)?

И всё это нужно будет выполнять и оплачивать для того, чтобы поставить счетчик тепловой энергии при поставке тепловой энергии в частный жилой дом подключенный к централизованным сетям теплоснабжения?

Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
Я об уровне компетенции в метрологии. Не видит различия между объемом и объемным расходом, Усмотрел противоречие там, где его нет: в выражении допускаемой погрешности измерения массы (объема) в зависимости от объемного (массового) расхода. После предложенной им замены текущего расхода на минимальный допускаемая погрешность во всем диапазоне расходов становится 4% и более. А для измерения утечек установил допускаемую погрешность в 10%(?).
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Vit написал:
[q]
А для измерения утечек установил допускаемую погрешность в 10%(?).
[/q]


Прочитав проект Методики, я понял, что позиция авторов такова, что нужно нормировать и измерять только то, что продаётся и покупается, а именно - энергоресурс.

На основе утверждённых тарифов РЭК в мой дом продаётся следующие энергоресурсы:
- тепловая энергия в Гкал
- теплоноситель (как компонент ГВС) в м3.

Тариф на теплоноситель применяется независимо от того, какая система ГВС - тупиковая или циркуляционная.

В связи с этим считаю в методиках не следует пользоваться понятием "учёт утечки" или "измерение утечки", а пользоваться только понятием "учёт количества теплоносителя" и "измерение количества теплоносителя."

Для начисления платы за поставленный товар нет разницы в том, каким образом он был использован потребителем. Хоть утек в подвале через свищ в трубе, хоть из крана потребителя в раковину в виде горячей воды.

Получается, что 10% предлагают установить и для учета теплоносителя в составе ГВС?

Интересно, а 10% это предел погрешности измерения теплоносителя только в циркуляционных системах, где нет возможности измерить подпитку (т.е. где пытаются измерить V=V1-V2), или это предел погрешности для всех схем потребления ГВС, в т.ч. и для однотрубных тупиковых тоже?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
Про проект Методики:

Что мне не нравится:

Сначала пишут, что должно быть так-то и так-то.

Далее по тексту - допускается чтобы было иначе.

Или - если чего-то там нет, что должно быть, то тогда то, что должно быть выглядит иначе - вот так...

Так и хочется сказать: " А можно как-то однозначно выразиться, без всяких там вариантов, чтобы не договариваться с ЭСО о том, какой из них выбрать или как понять, что конкретно должно быть в конкретной ситуации"?
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
А так и задумано, чтобы каждый чиновник мог трактовать по своему. Но это старый проект Методики, дождемся нового.
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
http://regulation.gov.ru/proje...&npa=82350
411 просмотров законопроекта ОДИН против ЗА ни одного ....
Подведение итогов публичного обсуждения текста НПА 08.08.2018
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
Пройдя по ссылке, далее - Размещение текста - Ваши предложения....
Из всех предложений (14 авторов, но предложений множество, в том числе и очень спорных, ни одно не учтено. Это называется публичное обсуждение!
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0590. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0286


     


IntB Beige Style © Fisana