PAlex

Привычка спорить - это психическое отклонение. У меня оно есть, и я об этом знаю.

Более десятка форумов, на которых ввязываюсь в такие споры, и уже почти 10 лет. Всё то, о чем Вы пишите - это дежа вю.

Что способ опредения цены горячей воды с помощью деления фактической теплоты на фактическую воду - не идеальный и даже не законный - я прекрасно знаю! Но в условиях законодательного вакуума и беспередела - это просто меньшее из зол. Гипотетическая стоимость в 10000 руб за 1 куб возможна лишь теоретически, но в жизни ситуации, когда в доме остался только один потребитель ГВС и он заплатит за всю циркуляцию - не бывают.
(Нашел вот специально, почти час искал: Вопрос цены за куб.м горячей воды http://www.tsj.ru/rate.asp?rubr_id=934&art_id=58016 Там же еще более 100 вопросов по 2-хкопонентной оплате).

У нас дома получают горячую воду с разной температурой. И я не согласен, что будет одинаковая цена для домов, ближайших к котельной, и для последних на теплотрассе. Тогда смысл УУТЭ полностью теряется, можно обойтись двумя расходомерами.
(Кстати, вычисление расхода по разности "подачи" и "обратки" тоже подвергается серьезнейшей критике, и я полностью с этим согласен!).

Еще до массовой установки теплосчетчиков, когда за отопление платили просто из расчета 0,015 Гкал на 1 м2, я также выступал против несправедливой оплаты: были дома "жаркие" и "холодные". Мой дом был "холодным", и я занимался этим вопросом. УУТЭ позволили наконец-то устранить эту несправедливость, заставили шайбировать жаркие дома, окоротили потребительские аппетиты жильцов. УУТЭ дали доказательную базу, вскрыли многие проблемы.

Так же и с ГВС. Вылезли проблемы, которые раньше были завуалированы. Я против "шведских столов", против уравниловки. Даже если это порождает новые, ранее не виданные проблемы. Чем больше будет обращений в суды, больше жалоб, больше недовольства - тем лучше, тем раньше решаться проблемы.

Какая у вас цена гигакалории? Уверен, что не 3 т.р. У нас люди постоянно пишут во все инстанции в течение более 20 лет. 4 года назад я участвовал в составлении петиции губернатору и президенту Путину, и в сборе подписей. Собрали 1,5 тысячи подписей! Были проверка, была калькуляция (говорите, что это военная тайна!).

Какова доля газа в тепле? Нравится считать!
1 м3 газа дает примерно 8000 килокалорий, а стоит около 5 рублей. Значит, 1 гигакалорию дадут 125 м3 газа при 100% КПД. С учетом КПД - пусть 150 м3 на сумму 750 рублей. Следовательно, стоимость газа в нашей калории - одна четверть. Остальное - "все остальное", включая электроэнергию на насосы. Примерно то же было и в представленной калькуляции, это физика и экономика.

Да, согласен на замирение - до поступления новых вводных.

Уважаемый ДонКихот!
Вопрос я задал не случайно. Из Вашего ответа становиться ясно, что как раз налицо ошибка была в проекте который согласовало РСО. Объем ГВС поставленный в МКД надо рассчитывать по ПП 776. Об этом доходчиво объяснил PAlex. Тем более это подтверждается письмами министерства строительства и решением ВС.
Потому и надо проверять, то что отвечает РСО

Сегодня направил в РСО письмо, со ссылкой на письмо Минстроя, что так как для учета горячей воды используется только объем, а тепловая энергия на подогрев рассчитывается исходя из норматива на подогрев утвержденный РЭК, то в карточках учета ГВС для домов от ЦТП показания тепловой энергии будут исключены, а будут подаваться только объемы ГВС. Посмотрим на реакцию.

Ну то что пишет Меньстрой всегда тяжело читаемо. Они как собачки, все понимают но сказать не могут. Для того, чтобы понять что они пишут нужен специальный переводчик.

гортоп написал:

[q]

В конце письма вообще заявляет, что все что мы Вам тут "набрехали", вы не можете применить не в суде, не в жизни.

[/q]

Это не совсем так. Они пытаются донести до читателя что сие произведение не является законом, а является разъяснением к закону. Вы можете ссылаться на него в суде как доказательство своей правоты как на мнение эксперта. Но в суде вы не можете сказать что я прав потому-что так сказал минстрой. Вы должны в суде ( и в жизни) ссылаться на НПА и подтверждать свои доводы письмами минстроя. А суд может принять доводы минстроя, а может сам растолковать закон, как сочтет нужным, и не обязательно что мнение минстроя и самостоятельное мнение суда не совпадут.
На минстрой возложена обязанность давать разъяснения по определенным НПА, вот они это и делают. Ну как уж умеют.

Кстати по поводу ГВС есть и более внятное (расширенное) разъяснение. Это внутреннее письмо минстроя своим подразделениям от 19.05.2017 №17558-00/04 В интернете я его не нашел, есть только ссылки. Но у меня есть одно из них от Минстроя РФ Минстрою Красноярского края.


гортоп написал:

[q]

Опять возникает вопрос, кому сдавать узел учета ГВС, если его уже сдавали РСО.

[/q]

Ну тут ничего не меняется. РСО и сдаете только не ссылаясь на правила 1034ПП и методику 99/пр. При расчетах используете только кубы.


гортоп написал:

[q]

Минстрой написал Методику к правилам учета. В начале письма приводит формулу учета количества тепловой энергии на ГВС ( даже с циркуляцией). В середине письма, вдруг заявляет, что водосчетчик на ГВС не может быть отнесен к узлу учета.

[/q]

Тут минстрой очень коряво, сам путаясь, пытается донести что в формуле по методике 99/пр используются параметры энтальпия, масса. А в жилищном законодательстве кубы и норматив на подогрев 1м3. То есть расчетные формулы не соответствуют, а в этом случае должно применяться жилищное законодательство в соответствии с ЖК РФ а также Федеральным законом о введении в действие ЖК РФ 189ФЗ. Ну соответственно на вводе в дом по ГВС должен стоять узел учета воды а не теплосчетчик. А учет воды - это правила 776ПП.

Вот как-то так. Если я непонятно объяснил, не ругайтесь, это от постоянного чтения писем минстроя.