| |
Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.Обсуждаем очередной проект
Avk
Участник
Откуда: Горький Всего сообщений: 71 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 мая 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 31 января 2019 7:08 Сообщение отредактировано: 31 января 2019 7:08
Serg58 написал: [q]
объемный расход G... Надо угадать какая буква стоит в Методике на месте многоточия! )))
[/q]
Русские люди писали))) Gо однако))) объемный же, не массовый)))) | | |
Жульков Владимир
Долгожитель форума
Всего сообщений: 455 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2019 18:19 Заголовок сообщения: Изменения в Правилах
| | |
Lena597
Почетный участник
Откуда: Уфа Всего сообщений: 108 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 нояб. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 июля 2019 10:19
Поступили на обсуждение изменения Приказа Минэнерго 179 в части установления норм точности измерения тепловой энергии и теплоносителя Прикрепленный файл (izm 179.rar, 106239 байт, скачан: 385 раз) | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 июля 2019 14:38 Сообщение отредактировано: 25 июля 2019 13:56
Lena597 написал: [q] Поступили на обсуждение изменения Приказа Минэнерго 179 в части установления норм точности измерения тепловой энергии и теплоносителя[/q]
Не примут - слишком много случаев отсутствия пробелов между двумя разными словами.... Это что получается, что погрешность измерения тепловой энергии в открытой системе и объёма невозвращённого теплоносителя может быть и 100 и 1000 % и вообще быть бесконечной согласно тому, что она не нормируется? Чувствую, что приходит пора вводить понятие "стандартный объём", т.е. объём приведённый к стандартным условиям (стандартной температуре и давлению) как это делается в учёте "газа". А это уже влечёт за собой выпуск новых теплосчётчиков, которые должны уметь выполнять эту математическую операцию. | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 июля 2019 12:03
А как можно указать допускаемую точность измерения невозвращенного теплоносителя , если при приближении к равенству объемов в подаче и обратке погрешность измерения разности стремится к бесконечности? И чтобы уложится в установленные проценты допуска нужно постоянно сливать воду? Откройте МИ 2640-2001. Допускаемая погрешность измерения десяти процентов "невозврата" составляет 27%. Да и погрешность измерения тепловой энергии в открытой системе, когда температура холодной воды берется среднепотолочной, пронормировать весьма проблематично. (В.А.Медведев. Теплосчетчики в открытых системах теплоснабжения. Мир измерений № 11-12 2002г). Будем надеяться, что кто-то остановит эти глупости. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 июля 2019 12:47 Сообщение отредактировано: 11 июля 2019 12:58
Vit написал: [q] А как можно указать допускаемую точность измерения невозвращенного теплоносителя , если при приближении к равенству объемов в подаче и обратке погрешность измерения разности стремится к бесконечности?[/q]
Я думаю так: Если это измерение, то должен быть и предел погрешности. Если предела погрешности нет, значит нет и измерения. Результат измерения с установленным пределом погрешности всегда подразумевает соблюдение определённой методики измерения. Чтобы выполнить измерение невозвращённого теплоносителя нужно разработать и выполнить соответствующую методику такого измерения. Есть возможность выполнить такую методику - значит будет и измерение с установленным пределом погрешности. А если нет такой возможности - значит и измерение невозможно. Я признаю только одну методику, которая основана на том, что количество невозвращённого теплоносителя равно количеству подпитки. А подпитка измеряется только одним расходомером. Хотя уважаемый А.Г. Лупей убеждает, что его СИ и методика умеют это делать с помощью двух расходомеров по разнице расходов. Про это СИ и эту методику много писалось уже давненько и на этом формуме и на форуме Ростепло, но широкого применения так и не последовало, к сожалению А.Г Лупея. | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 июля 2019 13:41
Риторически. Вы берете рулетку и измеряете длину предмета, не задумываясь о погрешности и без методики. Измерить объем подпитки водосчетчиком с нормированной точностью (при расходах до переходного с точностью до 5% и выше с точностью до 2% действительно можно), но и в этом случае, как ее перевести в объем невозвращенного теплоносителя, если его подали при температуре 120 градусов, вернули при 40. Объем невозвращенного теплоносителя еще уменьшился за счет снижения температуры. Требование к измерению невозвращенного теплоносителя в двухтрубной системе с нормированной точностью существующими теплосчетчиками невыполнимо. Даже если расходомеры однопроцентные, подали 100 кубов, вернули 102 , водосчетчик на подпитке показал ноль. Какова погрешность измерения "невозврата" теплосчетчиком в %? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 17 июля 2019 12:49
Vit написал: [q] Требование к измерению невозвращенного теплоносителя в двухтрубной системе с нормированной точностью существующими теплосчетчиками невыполнимо.[/q]
Ваши слова, да в уши А.Г. Лупею. Он утверждает, что его изобретение это делать умеет. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 18 июля 2019 5:55
Василий Кузнецов написал: [q] Ваши слова, да в уши А.Г. Лупею. Он утверждает, что его изобретение это делать умеет. [/q]
Ну его изобретение делать это конечно не умеет, он просто минимизировал влияние погрешности приборов на измерение разницы. Но не свел её к нулю. Все зависит от того, где измерять. Если измерять на небольшом доме, где большую часть времени нет водоразбора из сети, и другое дело на магистрали, на выходе с ТЭЦ, где подпитка есть всегда. | | |
Жульков Владимир
Долгожитель форума
Всего сообщений: 455 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 июля 2019 8:08
И все-таки, мне до сих пор не понятно: в каком нормдоке объем невозвращенного теплоносителя должен рассчитываться как (V1-V2) ? Кто подскажет? | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0547. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0293
|