Правила учёта тепловой энергии от 2016 г. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.
RSS

Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.

Обсуждаем очередной проект

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 39 40 41 42 43 44
Печать
 
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

PAlex написал:
[q]
Так можно вообще правила не сочинять, а написать одну строчку, как договоритесь и всё!
[/q]

Постановление №808-ПП РФ те же правила, но правила заключения договора теплоснабжения.
А Правила учета - это правила организации учета того, о чем договорились по правилам теплоснабжения.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
Что может быть ещё четче чем п. 27 о том, что это определяется не Правилами учета, а договором теплоснабжения. А "Правила учета" регламентируют правила учета того, что договорились учитывать в договоре теплоснабжения.
[/q]


А договор подписывается до выдачи ТУ/проектирования/ввода узла или после?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

PAlex написал:
[q]
И попробуйте договоритесь без драки!
[/q]

Суд - это собственно и есть "бескровная драка" в которой одна из сторон в свою защиту привлекает силу государства.
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012

Василий Кузнецов написал:
[q]
Суд - это собственно и есть "бескровная драка" в которой одна из сторон в свою защиту привлекает силу государства.
[/q]

И на что вы будите ссылаться в суде, РСО будет требовать установки датчиков давления (включить соответствующий пункт в договор), а абонент (вторая сторона договора) против. Кто кого переорет, тот и прав?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

PAlex написал:
[q]
Про регистрацию в давления в правилах (проекте) не сказано!
[/q]

Вот и в Правилах об этом есть, а не только в методике.
см. п. 23. Который говорит о том, что если будет осуществляться контроль, то нужна и регистрация, расчет и архивирование, за час, сутки, расчетный период.

Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

PAlex написал:
[q]
РСО будет требовать установки датчиков давления (включить соответствующий пункт в договор), а абонент (вторая сторона договора) против. Кто кого переорет, тот и прав?
[/q]

Кто более убедительную бумажку судье представит, на ту сторону и встанет решение судьи.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

PAlex написал:
[q]
И на что вы будите ссылаться в суде,
[/q]

Есть требования публичного договора, согласно № 808 ПП РФ. Даже если он не подписан сторонами (или одной какой либо стороной), то в силу своей публичности не может нарушаться.
Этот документ вытекает из ФЗ о теплоснабжении и дает ссылку на Правила учета.

Правила учета говорят о том, кто и что контролирует.
п. 25 говорит о том, что контролирует Потребитель у ЭСО. Давление есть в этом списке.
п. 26 говорит о том, что контролирует ЭСО у потребителя. Контроля давления не в этом списке.

в п. 30 указано, что давление измеряется только в целях контроля.

Если только в целях контроля, то значит контроля потребителем ЭСО (согласно п. 25). Если ЭСО давление не контролирует (п. 26), а контролирует потребитель, то это право потребителя, а не обязанность.
Если это право потребителя, то он может контролировать и в случае несогласия со стороны ЭСО в силу публичности договора теплоснабжения.
Если потребитель не желает контролировать давление, то его заставить это делать ЭСО не может, опять же в силу публичности договора и в силу того, что ЭСО не может контролировать это давление у потребителя.

Если ЭСО не имеет права контролировать давление у потребителя, то и заставить оснастить узел учета средствами контроля не имеет права.

К тому же в ТУ ЭСО может изложить только то, что предписано Правилами в п. 39.
п. 39 не предусматривает изложение требований к наличию на узле учета датчиков давления.

Желание потребителя иметь такую "бумажку" (такие Правила), которые бы избавляли потребителя от необходимости обращаться в суд понятно. Тогда в отношении того, что обязательно контролируется должно быть изложено не в Правилах учета, а в "правилах" теплоснабжения, т.е. в № 808-ПП РФ.
И в большинстве случаев жесткие неправомочные требования одной из сторон, как правило, возникают не из желания до буквы закона исполнить требования Правила, а наоборот, исполнить свою желание даже если это очевидно ведёт к нарушению Правил.


Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
А договор подписывается до выдачи ТУ/проектирования/ввода узла или после?
[/q]

А поставка ресурса производится до заключения договора или после, до установки узла учета или после?
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

PAlex написал:
[q]
Обязательна установка датчиков давления или нет, и если нет, то кто это решает?
[/q]


П.30: Составными элементами теплосчетчика являются вычислитель и средства измерений расхода (объема), температуры ... Применяемые в водяных системах теплоснабжения средства измерений давления используются только в целях контроля качества теплоносителя.

III Контроль качества теплоснабжения и соблюдения режимов теплопотребления

П.24: Контроль качества ... осуществляется на основании показаний приборов учета ... Отсутствие результатов измерений ... служит основанием для отклонения претензий ...

П.25: Контролю качества подлежат следующие параметры, характеризующие ... режим системы теплоснабжения теплоснабжающих и теплосетевых организаций: ... давление в подающем и обратном трубопроводах ...

П.26: Контролю соблюдения режима подлежат следующие параметры, характеризующие ... режим ... систем и установок потребителя: .... (давления в списке нет).


Отсюда выводы: датчики давления можно (нужно) использовать ТОЛЬКО для контроля режима, обеспечиваемого ЭСО. Т.е., имея результаты измерений давления, потребитель может прищучить ЭСО (п.25). А вот ЭСО прищучить потребителя не может (п.26). Поэтому чисто теоретически ЭСО должна быть против установки датчиков давления, а потребитель должен быть за. Однако возможна ситуация, когда потребитель не хочет тратиться, а ЭСО хочет следить сама за собой за счет потребителя. Но вряд ли ЭСО может в таком случае обязать потребителя поставить датчики давления в составе узла учета, ведь учет осуществляется при помощи теплосчетчика, а теплосчетчик иметь в своем составе датчики давления не обязан (п.30).
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
А поставка ресурса производится до заключения договора или после, до установки узла учета или после?
[/q]


А отвечать вопросом на вопрос - невежливо.

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 39 40 41 42 43 44
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0540. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0296


     


IntB Beige Style © Fisana