гортоп написал:

[q]

Это потери тепловой энергии необходимые для обеспечения постоянной циркуляции ГВС (в том числе на полотенцесушители)
W потерь = Gцирк х (t гвс - t цирк);В ПП 354 формуле 20.1 это Qот. А дальше по формуле 20 считаем размер платы у отдельного потребителя.

[/q]

А реальное отопление тогда какой буквой в формуле обозначено если Qот - это "W потерь = Gцирк х (t гвс - t цирк)"?
И для чего разделять на Qот и Qгв если в формуле 20.1 они обратно складываются?
Ну и если как Вы пишите - "W потерь = Gцирк х (t гвс - t цирк);В ПП 354 формуле 20.1 это Qот. (то есть тепловая энергия на отопление)" то летом (вне отопительный период) людям будет выставляться счет за отопление?

Это я к тому, что, может это и правильно как я уже сказал, но не предусмотрено правилами и использование такого расчета и прибора учета это на свой страх и риск и может принести больше проблем чем решить. И это будет пока Правила 354, 1034 и остальные не приведут в соответствие и не только друг-другу.

гортоп написал:

[q]

Летний период. Прибор учета на вводе в дом определяет только количество тепловой энергии затраченное на приготовление ГВС.

[/q]

Согласно 354-ПП РФ, прил. 2, гл. 4 :
при самостоятельном приготовлении исполнителем коммунальной услуги по отоплению, прибор учета должен учитывать только потребленное тепло на отопление.
Учитывать потребленное тепло на приготовление комм. услуги ГВС не нужно, т.к. в формулах не используется.
гортоп написал:

[q]

Система циркуляционная. Размер платы потребителем за ГВС должен состоять из постоянной составляющей и переменной (равной количеству потребленного теплоносителя на тариф)

[/q]

Система циркуляционная внутри дома и потребляет тепло на обогрев полотенцесушителей.
Размер платы состоит из платы на жилое помещение и платы за общедомовое потребление.
Размер платы за жилое помещение складывается (форм.20) из объема потребленной воды, тарифа на холодную воду, норматива на её подогрев с учетом удельного расхода ресурса на приготовление коммунального ресурса, тарифа на потребленный ресурс, потраченный для приготовления ГВС.

Размер платы за общедомовые нужды для жилого помещения складывается аналогично (форм. 20.2), но только объемы потребления берутся не индивидуальные, а общедомовые.
гортоп написал:

[q]

Допустим собственник уехал на лето жить в деревню.
С сельсовета притащил справку, что городскими коммунальными услугами не пользовался.

[/q]

Справка будет не нужна, если у него в квартире стоит индивидуальный счетчик, его счетчик покажет потребление 0 м3. А если еще и общедомовой счетчик будет иметь потребление 0 м3, то тогда и общедомовое потребление будет равно 0 м3.


гортоп написал:

[q]

Но ведь ТСЖ или УК теплоноситель ГВС постоянно подогревало и в его квартире полотенцесушитель работал, отапливал помещение.

[/q]

Да, дом будет потреблять тепловую энергию на производство ГВС.
гортоп написал:

[q]

То есть ТСЖ или УК свою работу выполнило (бесперебойное снабжение ГВС) и потребитель обязан её оплатить.

[/q]

УК или ТСЖ свою работу выполнило, а потребитель оплачивает только за то, что потребил (форм. 20 и 20.2). А потребляет он только м3. ГВС. Если они равны (на индивидуальное потребление и общедомовое) нулю, то он ничего не обязан платить, т.к. размер платы будет нулевым.

гортоп написал:

[q]

В противном случае это приводит к убыткам УК или ТСЖ, а по цепочке и РСО.

[/q]

Ни к каким убыткам для УК или ТСЖ это не приводит, т.к. размер начислений со стороны ЭСО полностью повторяет размер начислений по правилам коммунальных услгу. Что по 354-ПП насчитано жильцам, то и выставляется к оплате со стороны ЭСО.

Учет потребленной тепловой энергии на приготовление ГВС не ведется, т.к. это значение нигде в 354-ПП РФ для начисления платы за комм. услугу ГВС не используется. Везде используется только норматив.

PAlex написал:

[q]

И для чего разделять на Qот и Qгв если в формуле 20.1 они обратно складываются?

[/q]

Не нужно путать учет потребленного ресурса на приготовление коммунальных услуг (отопления и ГВС) и объем произведенных, с помощью этого ресурса, коммунальных услуг (отоп. и ГВС).

В данном случае эти значения (Qот и Qгв) - это объемы приготовленных коммунальных услуг и потребленных жителями, а не объем потребленного ресурса на приготовление коммунальной услуги отопления и ГВС.

Это значение используется для получения удельного расхода ресурса на приготовление коммунальной услуги, если оно не утверждено в РЭК.
Смысл этого значения: это то количество ресурса (газа, угля, мазута, дров, пеллет, эл. энергии, тепловой энергии, которое требуется для приготовления единицы объема коммунальной услуги ГВС.
Это значение можно рассчитать только тогда, когда стоит общий счетчик потребленной тепловой энергии на приготовление коммунальных услуг (и отопления и ГВС вместе).
Допустим, потребили 10 Гкал по общедомовому счетчику тепловой энергии, а произвели только 9, удельный расход на приготовление 1 м3 ГВС составит: 10 Гкал/9 Гкал * 0,050 Гкал/м3= 0,055 Гкал/м3.
Или потребили 100 м3 дров, а произвели Х Гкал тепловой энергии. Удельный расход составит 100/Х*0,050 = У т/м3

Василий Кузнецов написал:

[q]

Именно так все и получится, если соблюдать законодательство.

[/q]

Оказывается не все так однозначно.
Почитал п. 54 Правил 354-ПП и вот что понял.

При самостоятельном производстве коммунальной услуги ГВС, если самостоятельно рассчитывается удельный расход ресурса на приготоволение ГВС, необходимо знать количество потребленного ресурса. А значит его нужно измерить, а для этого нужно поставить узел коммерческого учета тепловой энергии на нужды приготовления ГВС.

В формуле расчета удельного расхода (20.1), используются значения произведенного количества тепловой энергии для коммунальной услуги ГВС.
Если произведенная коммунальная услуга ГВС не может быть измерена, то она рассчитывается как объем произведенной услуги ГВС умноженный на норматив тепловой энергии для производства ГВС.
Таким образом может получиться так:

Измерено потребление тепловой энергии на производство коммунальной услуги ГВС - 10 Гкал.
Произведено тепловой энергии на нужды ГВС - 1 м3 * 0,050 Гкал/м3. (В доме 100 квартир и только одна из них потребила 1 м3, т.к. все уехали на дачу, а один задержался и успел взять 1 м3 ГВС).

Этому потребителю насчитывается плата:
Р=1 м3 * 10 руб. /м3 (тариф ХВС) + (10 Гкал / (1м3 * 0,050 Гкал/м3)) * 0,050 Гкал/м3 * 1500 руб./Гкал
Р= 10 + 10/0,05 * 0,05 * 1500 = 10 + 10 * 1500 = 10 + 15000 = 15010 руб.
И это за 1м3, включая все тепловые выделения на полотенцесушителях и на стояках в ванных комнатах.

Таким образом, потребителем будет оплачена и тепловая энергия на обогрев полотенцесушителей и ванных комнат.

Но если удельный расход на производство ГВС утвержден в РЭК и (или) нет возможности его рассчитать, по причине отсутствия общедомового узла учета тепловой энергии на производство услуги ГВС, то тогда все расчеты будут браться по нормативам и затраты на отопление полотенцесушителей и ванных комнат лягут на производителя тепловой энергии (т.е. на ЭСО).

При разных вариантах самостоятельного производства ГВС, либо вместе с отоплением, либо только одно отопление, все равно будет требоваться раздельный учет тепловой энергии пошедшей на отопление и на нужды приготовления ГВС.

В случае установки общего узла учета тепловой энергии по 1034-ПП РФ, и самостоятельном приготовлении коммунальной услуги ГВС, исполнитель коммунальной услуги ГВС в рамках 354-ПП РФ может дополнительно поставить для себя счетчик потребляемой тепловой энергии на приготовление ГВС.
Имея эти показания можно из показаний общего счетчика вычесть показания счетчика ГВС и получить показания отдельно на отопление.
Но думаю, лучше поставить счетчики параллельно (отдельно на отополение и отдельно на ГВС).

В связи с требованиями жилищного законодательство отдельно учитывать тепловую энергию на отопление и на приготовление ГВС, думаю необходимо внести изменения и в Методику к 1034-ПП РФ, предусмотрев возможность установки у потребителя параллельных узлов учета по каждому виду нагрузки используемой на производство коммунальной услуги.

гортоп написал:

[q]

Плата за предоставление услуги по ГВС должна выставляться в Вашем примере всем 100 жителям.

[/q]

Василий Кузнецов написал:

[q]

все уехали на дачу, а один задержался и успел взять 1 м3 ГВС).

[/q]

Все остальные потребили 0 м3, соответственно и плата всем остальным будет 0 рублей.


гортоп написал:

[q]

Почему УК или ТСЖ предоставляют собственникам услугу ГВС с циркуляцией, а он по нашим законам может платить только за Потребленный ГВС.

[/q]

Ранее я объяснил, что с наличием определенных приборов учета это не так:

Василий Кузнецов написал:

[q]

Этому потребителю насчитывается плата:
Р=1 м3 * 10 руб. /м3 (тариф ХВС) + (10 Гкал / (1м3 * 0,050 Гкал/м3)) * 0,050 Гкал/м3 * 1500 руб./Гкал
Р= 10 + 10/0,05 * 0,05 * 1500 = 10 + 10 * 1500 = 10 + 15000 = 15010 руб.
И это за 1м3, включая все тепловые выделения на полотенцесушителях и на стояках в ванных комнатах.

Таким образом, потребителем будет оплачена и тепловая энергия на обогрев полотенцесушителей и ванных комнат.

[/q]