СВТУ-10 (СЕМПАЛ) 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Приборы учета »   СЕМПАЛ »   СВТУ-10 (СЕМПАЛ)
RSS

СВТУ-10 (СЕМПАЛ)

<<Назад  Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Печать
 
Марина
Почетный участник


Всего сообщений: 186
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 апр. 2009
Добрый вечер, Дмитрий! Вообще-то схема на стр.1 почти такая же какая интересует меня в данный момент. А можно ли прикрепить фото? И как? А логин и т.п. надо каждый раз вводить?
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Вопросы по форумам - в разделе "Вопросы по форумам" ;) Некоторые ответы (например, как прикрепить фото) там уже есть.
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Александр Сафонов
Откуда: Киев
Всего сообщений: 1073
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008

Марина написал:
[q]
Александр, можно мне задать Вам вопрос по поводу схемы представленной на 1 странице?
[/q]

Конечно можно :biggrin: Я рад, что Вы пришли к нам на "Теплопункт"

Марина написал:
[q]
Я думаю, что она не согласуется с "Правилами учета ТЭиТ". Согласно п.3.1.1. (рис.3) расходомеры должны находиться до врезок на ГВС
[/q]

Я тоже так думаю :) Именно поэтому я и написал про "возможность установки общих расходомеров до отбора теплоносителя на ГВС".
Но я (также) думаю, что приведенная схема более логична для коммерческого учета, поскольку четко разделяет тепло/массы на отопление и тепло/массы на ГВС и не требует различных дополнительных математических операций для такого разделения.
К сожалению (или к счастью (?) в Украине нет узаконенных Правил учета т/э, поэтому для открытых систем я предпочитаю использовать именно то, что показано на картинке.
Что касается расходомера на рециркуляции.
Я полагаю что он категорически необходим, поскольку счет ГВС выставляется за кубы с учетом подогрева. Без этого расходомера корректно определить ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ кубы не представляется возможным. Вариант определения Мгвс по входным расходомерам мне очень не нравится, и мы это неоднократно здесь обсуждали, посмотрите, например, здесь

---
С уважением, Александр Сафонов
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Александр Сафонов
Откуда: Киев
Всего сообщений: 1073
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
Коллеги... :frown: Я вот только сейчас доглядел досадную ошибку на схеме с 1-й страницы.
В формуле 2 вместо индексов "1" и "2" должны стоять индексы "3" и "4" соответственно.
Судя по тому, что никто меня мордой не ткнул, то это либо прошло незамеченным, либо было очевидным, либо было неправильно понято.
В любом случае исправляюсь. Внизу - та же схема и правильные формулы.

Прикрепленный файл (Kahankov.JPG, 49119 байт, скачан: 1135 раз)
---
С уважением, Александр Сафонов
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума


Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1055
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2008

Александр Сафонов написал:
[q]
Но я (также) думаю, что приведенная схема более логична для коммерческого учета, поскольку четко разделяет тепло/массы на отопление и тепло/массы на ГВС и не требует различных дополнительных математических операций для такого разделения.
[/q]

Приведенная схема не только более логична для коммерческого учета. При осмысленном подборе приборов она обладает бОльшим потенциалом с точки возможности достижения лучшей точности измерений. Одновременно с этим ее реализация зачастую оказывается не дороже (при одинаковой точности) чем реализация схемы, когда первичные датчики устанавливаются только на вводе в теплоузел - до врезок на ГВС.
Но вот согласиться с формулой (1) нельзя. Ее можно использовать, если бы контур отопления был развязан через теплообменник. А так - будьте добры включить в расчет и М2, и Н5. Конечно, ловить утечки по разнице в "практически закрытой" системе отопления дело неблагодарное, но исключить их сразу же алгоритмом вычисления - нельзя. По крайней мере, мы у себя такого не допустим. Или все-таки уже допустили? Надо будет проверить СВТУ у наших потребителей ;) .
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Александр Сафонов
Откуда: Киев
Всего сообщений: 1073
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
Не допустили, Андрей Викторович. :)
СВТУ в Тольятти считают по полной формуле (аналогичной формуле 2 на приведенной схеме), с той лишь разницей, что Н5=const.
Кстати, а какую Т5 вы (Тевис) "рекомендуете" устанавливать в таком случае?
Ноль с последующим перерасчетом или что-то более статистически близкое к реальности?



---
С уважением, Александр Сафонов
FLOW21
Долгожитель форума


Всего сообщений: 345
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008

Ирина написал:
[q]
Вам надо детальную информацию представить, рассказать как какой коэффициент рассчитывается или ...?
[/q]

Мне это не надо. Мне надо пояснить " Многие функции встраиваемые в наши приборы на протяжении 10 лет, только сейчас стали появляться в некоторых обычных теплосчетчиках" Что это за функции? Чем Вы отличаетесь от "обычных" теплосчетчиков?
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Александр Сафонов
Откуда: Киев
Всего сообщений: 1073
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
Вот начали задавать долгожданные вопросы. Однако...

FLOW21 написал:
[q]
Чем Вы отличаетесь от "обычных" теплосчетчиков?
[/q]

2 FLOW21
При такой постановке вопроса ответ очевиден: от "обычных" теплосчетчиков Ирина (а именно к ней Вы обратились на "Вы"?) отличается тем, что она человек. :biggrin:

Простите, дружище, за полный офф - воскресный день, солнышко светит, настроение хорошее. В понедельник наши приборостроители обязательно ответят на этот вопрос

---
С уважением, Александр Сафонов
Марина
Почетный участник


Всего сообщений: 186
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 апр. 2009
Добрый день! Александр, я согласна с Вами, что в Вашем варианте (в полном соответствии со сх.) расходомер на циркуляционном тр-де ГВС необходим. :)
А в случае установки общих расходомеров до отбора теплоносителя на ГВС (согласно "Правил...") я не вижу необходимости устанавливать данный расходомер. Т.к. в отопительный период в вычислениях он роли играть не будет, а в межотоп. период - у нас нет циркуляции, вода идет в тупик до потребителя.
Кстати, в отоп. период формула будет такой - Wот = М1*Н1-М2*Н2 - (М1-М2)*Нхв? Как Вы считаете? :(
Андрей Чигинев, я поняла, что Вы руководитель в ЭСО, а какие Вы принимаете схемы в проектах на узлы учета? ;)
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума


Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1055
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2008

Марина написал:
[q]
Андрей Чигинев, ..., а какие Вы принимаете схемы в проектах на узлы учета? ;)
[/q]

Принимаются те схемы, которые не противоречат "Правилам учета..." и здравому смыслу. Если же говорить о наших рекомендациях относительно разных схем учета или вообще о преимуществах и недостатках разных схем, то, наверное, это выходит за пределы данной ветки форума. Найду наши рассуждения по данному вопросу и опубликую их в новой теме.
<<Назад  Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Печать
Форум Теплопункта »   Приборы учета »   СЕМПАЛ »   СВТУ-10 (СЕМПАЛ)
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0486. Количество выполненных запросов: 19, время выполнения запросов 0.0251


     


IntB Beige Style © Fisana