Правила учёта тепловой энергии от 2016 г. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.
RSS

Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.

Обсуждаем очередной проект

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 39 40 41 42 43 44
Печать
 
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
А отвечать вопросом на вопрос - невежливо.
[/q]

Ответ на мой вопрос не имеет однозначного ответа, так и нет однозначного ответа на вопрос
Дмитрий Анисимов написал:
[q]
А договор подписывается до выдачи ТУ/проектирования/ввода узла или после?
[/q]

В разных ситуациях бывает по разному.
Если дом только строится и в нем устанавливается узел учета, то ТУ нужны, но договора пока нет.
Предположим, что ЭСО желает видеть у потребителя в доме датчики давления. Застройщик не будет возражать, он не потребитель.
А когда будет потребитель, то пусть он решает что делать с уже установленными датчиками давления. Использовать их в целях контроля давления или нет.
Если ЭСО не будет настаивать на датчиках давления, а застройщик их не установит, а потребитель потом пожелает давление контролировать, то потребитель их сможет установить дополнительно, внеся изменения в имеющийся узел учета.

Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
В разных ситуациях бывает по разному.
[/q]


а раз так, то вряд ли логично утверждать, что


Василий Кузнецов написал:
[q]
п. 27 говорит о том, что наличие или отсутствие датчиков давления в составе узла учета определяется договором теплоснабжения, а не настоящими Правилами.
[/q]


Тем более, что в п.27 о датчиках давления - ни слова. Там говорится, ВИДИМО, о том, что в договоре прописываются некие "образцовые" (они почему-то названы "конкретными") значения параметров (всех, любых), относительно которых и осуществляется контроль.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
а раз так, то вряд ли логично утверждать, что
[/q]

Мне кажется, что логично.
Жульков Владимир
Долгожитель форума


Всего сообщений: 455
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2008

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
П.30: Составными элементами теплосчетчика являются вычислитель и средства измерений расхода (объема), температуры ... Применяемые в водяных системах теплоснабжения средства измерений давления используются только в целях контроля качества теплоносителя.
[/q]


Мне кажется, что пытаясь закрыть вопрос с датчиками давления, будет выплеснут с мутной водой и ребенок.
Что, и на источнике не нужны датчики давления (ДД)?

Это расходится с положениями Методики (пока не измененной):

МКУ п.19. Значения удельных энтальпий за соответствующий интервал времени определяются на основании средневзвешенных значений температур и давлений.
Вывод 1. На источнике ДД нужны
МКУ п.120. ... Результаты измерения давления в системах водяного теплоснабжения и ГВС потребителей для определения энтальпии не используются.
Вывод 2. У потребителя ДД не нужны.

Интересно, а утверждение проекта правил пойдет через стандартную процедуру с размещением информации на едином портале проектов нормативных актов, включая и общественное обсуждение?
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
А с датчиками давления, скорее всего получилось так: по утвержденной редакции пошла масса вопросов на тему "ставить - не ставить", поэтому в новой редакции изменили часть пунктов, связанных с ДД, но забыли "посмотреть в корень". А корень - в алгоритмах измерения тепловой энергии, а вовсе не в том, "для учета" ДД нужны или "для контроля".

Мы ведь знаем, что для измерения теплосчетчиком масс и энергий нужны данные о давлении. И эти данные могут либо (а) поступать от датчиков, либо (б) вводиться в вычислитель "в настройках". Разработчики Правил об этом забыли. И, ответив, вроде бы, на вопрос, можно ли не ставить ДД, породили новые вопросы. Например, я уже цитировал выше пункт, что теплосчетчик с вышедшим из строя ДД считается исправным. Но ведь это зависит от типа и настроек данного конкретного счетчика! И вообще этот пункт делает установку ДД бессмысленной: даже если ставим, то они сразу могут не работать, "и это нормально". Можно даже к вычислителю не подключать. Да и вычилситель может быть без каналов измерения давлений.
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012
Я бы ещё, основываясь как на теории, так и на печальной практике, запретил бы в правилах рассчитывать ГВС в открытых системах и системах от ЦТП по разнице расходомеров. Там погрешность получается до бесконечности (теоретически). То есть при отсутствии водоразбора, ноль по факту, разница в расходах из-за погрешности расходомеров будет. Тоесть погрешность получится бесконечная. А из практики, у нас на домах при таком способе расчета ГВС от ЦТП (по разнице расходов в подаче и циркуляции), за месяц натекает 50-200 кубов горячей воды и падает это на бедных жителей дома в виде ОДН и в убыток УК как сверхнорматив. А РСО с "воздуха" деньги имеет. Конечно погрешности могут сложиться и не в пользу РСО, но почему то гораздо реже. Но там не менее, с точки зрения метрологии, этот расчет мне кажется не корректным из-зи непредсказуемой погрешности.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

PAlex написал:
[q]
Я бы ещё, основываясь как на теории, так и на печальной практике, запретил бы в правилах рассчитывать ГВС в открытых системах и системах от ЦТП по разнице расходомеров.
[/q]


А если ГВС с циркуляцией? Там кроме как по разности никак больше невозможно считать.
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
А если ГВС с циркуляцией? Там кроме как по разности никак больше невозможно считать.
[/q]


Нет возможности, значит и нечего считать! Значит нет технической возможности установки прибора учета (именно по объему ГВС). А объем потребленной ГВС в таких случаях нужно считать по индивидуальным приборам учета воды. В частности жилищное законодательство это предусматривает, для прочих потребителей не знаю.
Кстати, действующая методика учета тепла, если её внимательно почитать, раздел теплоснабжение от ЦТП (пункты 40 по 49, в частности п.44) вообще не предусматривают расчет объема ГВС по разнице расходов. Там нет такого параметра и формулы! Там речь только про тепловую энергию!
Вот возник вопрос в законности такого расчета по разнице расходов, как у нас рассчитывает РСО и предъявляет!?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
А если ГВС с циркуляцией?
[/q]

Присоединяюсь к PALex, нет технической возможности (без реконструкции) общедомового учета ГВС и остается единственная возможность суммировать учет по квартирам.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

PAlex написал:
[q]
В частности жилищное законодательство это предусматривает, для прочих потребителей не знаю.
[/q]


Но ведь жилищное законодательство на отношения "РСО - (коллективный) потребитель" не распространяется? Индивидуальные приборы для РСО как бы не существуют. Тогда как РСО может продавать товар - горячую воду - в системе "ГВС с циркуляцией от ЦТП"?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 39 40 41 42 43 44
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0588. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0274


     


IntB Beige Style © Fisana