| |
Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.Обсуждаем очередной проект
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 марта 2016 13:49
Дмитрий Анисимов написал: [q] А отвечать вопросом на вопрос - невежливо.[/q]
Ответ на мой вопрос не имеет однозначного ответа, так и нет однозначного ответа на вопрос Дмитрий Анисимов написал: [q] А договор подписывается до выдачи ТУ/проектирования/ввода узла или после?[/q]
В разных ситуациях бывает по разному. Если дом только строится и в нем устанавливается узел учета, то ТУ нужны, но договора пока нет. Предположим, что ЭСО желает видеть у потребителя в доме датчики давления. Застройщик не будет возражать, он не потребитель. А когда будет потребитель, то пусть он решает что делать с уже установленными датчиками давления. Использовать их в целях контроля давления или нет. Если ЭСО не будет настаивать на датчиках давления, а застройщик их не установит, а потребитель потом пожелает давление контролировать, то потребитель их сможет установить дополнительно, внеся изменения в имеющийся узел учета. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 марта 2016 14:17
Василий Кузнецов написал: [q] В разных ситуациях бывает по разному.[/q]
а раз так, то вряд ли логично утверждать, что Василий Кузнецов написал: [q] п. 27 говорит о том, что наличие или отсутствие датчиков давления в составе узла учета определяется договором теплоснабжения, а не настоящими Правилами.[/q]
Тем более, что в п.27 о датчиках давления - ни слова. Там говорится, ВИДИМО, о том, что в договоре прописываются некие "образцовые" (они почему-то названы "конкретными") значения параметров (всех, любых), относительно которых и осуществляется контроль. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 марта 2016 14:21
Дмитрий Анисимов написал: [q] а раз так, то вряд ли логично утверждать, что[/q]
Мне кажется, что логично. | | |
Жульков Владимир
Долгожитель форума
Всего сообщений: 455 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 марта 2016 21:49
Дмитрий Анисимов написал: [q] П.30: Составными элементами теплосчетчика являются вычислитель и средства измерений расхода (объема), температуры ... Применяемые в водяных системах теплоснабжения средства измерений давления используются только в целях контроля качества теплоносителя.[/q]
Мне кажется, что пытаясь закрыть вопрос с датчиками давления, будет выплеснут с мутной водой и ребенок. Что, и на источнике не нужны датчики давления (ДД)? Это расходится с положениями Методики (пока не измененной): МКУ п.19. Значения удельных энтальпий за соответствующий интервал времени определяются на основании средневзвешенных значений температур и давлений.Вывод 1. На источнике ДД нужны МКУ п.120. ... Результаты измерения давления в системах водяного теплоснабжения и ГВС потребителей для определения энтальпии не используются.Вывод 2. У потребителя ДД не нужны. Интересно, а утверждение проекта правил пойдет через стандартную процедуру с размещением информации на едином портале проектов нормативных актов, включая и общественное обсуждение? | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 5:40
А с датчиками давления, скорее всего получилось так: по утвержденной редакции пошла масса вопросов на тему "ставить - не ставить", поэтому в новой редакции изменили часть пунктов, связанных с ДД, но забыли "посмотреть в корень". А корень - в алгоритмах измерения тепловой энергии, а вовсе не в том, "для учета" ДД нужны или "для контроля".
Мы ведь знаем, что для измерения теплосчетчиком масс и энергий нужны данные о давлении. И эти данные могут либо (а) поступать от датчиков, либо (б) вводиться в вычислитель "в настройках". Разработчики Правил об этом забыли. И, ответив, вроде бы, на вопрос, можно ли не ставить ДД, породили новые вопросы. Например, я уже цитировал выше пункт, что теплосчетчик с вышедшим из строя ДД считается исправным. Но ведь это зависит от типа и настроек данного конкретного счетчика! И вообще этот пункт делает установку ДД бессмысленной: даже если ставим, то они сразу могут не работать, "и это нормально". Можно даже к вычислителю не подключать. Да и вычилситель может быть без каналов измерения давлений. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 5:48
Я бы ещё, основываясь как на теории, так и на печальной практике, запретил бы в правилах рассчитывать ГВС в открытых системах и системах от ЦТП по разнице расходомеров. Там погрешность получается до бесконечности (теоретически). То есть при отсутствии водоразбора, ноль по факту, разница в расходах из-за погрешности расходомеров будет. Тоесть погрешность получится бесконечная. А из практики, у нас на домах при таком способе расчета ГВС от ЦТП (по разнице расходов в подаче и циркуляции), за месяц натекает 50-200 кубов горячей воды и падает это на бедных жителей дома в виде ОДН и в убыток УК как сверхнорматив. А РСО с "воздуха" деньги имеет. Конечно погрешности могут сложиться и не в пользу РСО, но почему то гораздо реже. Но там не менее, с точки зрения метрологии, этот расчет мне кажется не корректным из-зи непредсказуемой погрешности. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 5:55
PAlex написал: [q] Я бы ещё, основываясь как на теории, так и на печальной практике, запретил бы в правилах рассчитывать ГВС в открытых системах и системах от ЦТП по разнице расходомеров.[/q]
А если ГВС с циркуляцией? Там кроме как по разности никак больше невозможно считать. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 6:28 Сообщение отредактировано: 11 марта 2016 6:37
Дмитрий Анисимов написал: [q] А если ГВС с циркуляцией? Там кроме как по разности никак больше невозможно считать. [/q]
Нет возможности, значит и нечего считать! Значит нет технической возможности установки прибора учета (именно по объему ГВС). А объем потребленной ГВС в таких случаях нужно считать по индивидуальным приборам учета воды. В частности жилищное законодательство это предусматривает, для прочих потребителей не знаю. Кстати, действующая методика учета тепла, если её внимательно почитать, раздел теплоснабжение от ЦТП (пункты 40 по 49, в частности п.44) вообще не предусматривают расчет объема ГВС по разнице расходов. Там нет такого параметра и формулы! Там речь только про тепловую энергию! Вот возник вопрос в законности такого расчета по разнице расходов, как у нас рассчитывает РСО и предъявляет!? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 6:54 Сообщение отредактировано: 11 марта 2016 7:00
Дмитрий Анисимов написал: [q] А если ГВС с циркуляцией?[/q]
Присоединяюсь к PALex, нет технической возможности (без реконструкции) общедомового учета ГВС и остается единственная возможность суммировать учет по квартирам. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 7:41
PAlex написал: [q] В частности жилищное законодательство это предусматривает, для прочих потребителей не знаю.[/q]
Но ведь жилищное законодательство на отношения "РСО - (коллективный) потребитель" не распространяется? Индивидуальные приборы для РСО как бы не существуют. Тогда как РСО может продавать товар - горячую воду - в системе "ГВС с циркуляцией от ЦТП"? | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0588. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0274
|