Василий Кузнецов написал:

[q]

В связи с требованиями жилищного законодательство отдельно учитывать тепловую энергию на отопление и на приготовление ГВС, думаю необходимо внести изменения и в Методику к 1034-ПП РФ, предусмотрев возможность установки у потребителя параллельных узлов учета по каждому виду нагрузки используемой на производство коммунальной услуги.

[/q]

У нас есть котельные, где абоненты (в том числе и МКД) подключены по 4-х тубной системе. 2 трубы отопление, 2 трубы ГВС. В ИТП МКД стоят отдельные теплосчетчики на отопление и ГВС. УК или ТСЖ сдают в ЭСО журнал учета количества тепловой энергии и получают счет. Жители по своим приборам оплачивают по нормативу, Но ТСЖ или УК все равно остаётся в проигрыше.

гортоп написал:

[q]

Жители по своим приборам оплачивают по нормативу, Но ТСЖ или УК все равно остаётся в проигрыше.

[/q]

Все, кто не может выиграть в суде, остаются в проигрыше. Но это не означает, что проигравший - не прав. Это означает, что проигравший не умеет показать свою правоту.

гортоп написал:

[q]

И Вы считаете что этот оставшийся потребитель заплатит такую сумму, а не покрутит у виска организации выставившей такой счет. В квитанциях надо разделять плату за полотенцесушители (постоянная величина), и плату за ГВС (переменная величина). В противном случае ТСЖ, УК, ЭСО будут нести убытки.

[/q]

Плата за полотенцесушители не предусмотрена Правилами 354! Самовольное введение строки в квитанцию типа "отопление ванной" приведет в суд.
Именно этот оставшийся бедолага и оплатит работу полотенцесушителей и потери от стояков всего дома. В данном примере. Или будет крутить пальцем у виска в суде и там доказывать что он не верблюд. Может и получится при хорошей подготовке. У нас ГЖИ на письма жителей даёт ответ что всё правильно с точки зрения закона.
А интереснее ситуация возникнет если вообще никто не потребит горячую воду за отчетный период. Кому предъявить тепловую энергию если у всех потребление 0 кубов, а 0 хоть на сколько умножай получится 0Гкал. А теплосчетчик насчитал. И отопления нет чтоб на него списать. Это конечно всё гипотетически.
Вот такой бред у нас в законодательстве.
Самое интересное что существовали поправки с формулами но они не прошли. Там предлагалось разницу отнести к отоплению а не выделять отдельно полотенцесушитель.


Василий Кузнецов написал:

[q]

В квитанции нужно начислять ровно то, что предусмотрено 354-ПП РФ, и ТСЖ и УК никогда не будут нести убытки, если буду действовать в рамках законодательства РФ.

[/q]

К сожалению, УК будут нести убытки. К примеру сверхнорматив по ОДН который УК должна заплатить из своего кармана, если действовать в рамках закона. Так же и вот эта ситуация:
гортоп написал:

[q]

подключены по 4-х тубной системе. 2 трубы отопление, 2 трубы ГВС. В ИТП МКД стоят отдельные теплосчетчики на отопление и ГВС. УК или ТСЖ сдают в ЭСО журнал учета количества тепловой энергии и получают счет. Жители по своим приборам оплачивают по нормативу, Но ТСЖ или УК все равно остаётся в проигрыше.

[/q]

У нас это в денежном выражении составляет 500-700тыс.руб в месяц убытков на 260 домов. И усё в рамках закона.

Выскажу свои мысли. Это конечно нужно высказывать законотворцам.

Вот мне не понятно, почему такое разное отношение к видам энергии, тепловая и электрическая? Я к тому что существует ОДН по электроэнергии, а ОДН по тепловой энергии не существует?! В чем различие? (Не путать с ОДН на отопление)
Ввели бы ОДН по тепловой энергии по аналогии с электрической и все проблемы бы решились. Почему-то тепловую энергию пытаются приравнять к отоплению. Никто же не приравнивает электроэнергию к освещению. Хотя бабушки до сих пор говорят "пошла заплачу за свет". У нас же нет ОДН за свет! На кой черт придумывать ОДН за отопление, которое существует только в отопительный период. Нужно именно ОДН по тепловой энергии существующее круглый год (ну или в период подачи в дом данного вида энергии)

PAlex написал:

[q]

Так же и вот эта ситуация:
гортоп написал:

[q]

подключены по 4-х тубной системе. 2 трубы отопление, 2 трубы ГВС. В ИТП МКД стоят отдельные теплосчетчики на отопление и ГВС. УК или ТСЖ сдают в ЭСО журнал учета количества тепловой энергии и получают счет. Жители по своим приборам оплачивают по нормативу, Но ТСЖ или УК все равно остаётся в проигрыше.

[/q]

У нас это в денежном выражении составляет 500-700тыс.руб в месяц убытков на 260 домов. И усё в рамках закона.

[/q]

что-то я запутался... Ведь Василий Анатольевич говорит, что ЭСО не может брать с УК больше, чем УК взяла с жителей?

Дмитрий Анисимов написал:

[q]

что-то я запутался... Ведь Василий Анатольевич говорит, что ЭСО не может брать с УК больше, чем УК взяла с жителей?

[/q]

Теоретически ЭСО не может предъявить УК больше чем УК может распределить (предъявить) жителям по Правилам 354 если это прямо не предусмотрено правилами (об этом ниже). На практике приходится доказывать через суд если способности юристов позволяют. Это один момент.
Второй момент - в правилах 354, в некоторых конкретных случаях прописано что УК также как и жители дома должны платить за ресурс, который правда не потребляет (УК не потребляет). Это сверхнорматив ОДН по воде (п.44, второй и третий абзац). В этом случае не получается такой ситуации что УК что-то не может распределить. В этом случае четко предписано:

[q]

.. объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель (УК, ТСЖ) оплачивает за счет собственных средств.

[/q]

Вот собственно из-за этого пункта у нас убыток по полмиллиона в месяц.

Ну и третий момент - когда нет ОДПУ, РСО может предъявит УК только то, что УК выставило жителям. То есть последовательность расчета идет от жителей к ЭСО, а не так что ЭСО что-то по своей методике выставила УК, а УК как хош распределяй. Постановление 124ПП, п.21.

Что касается ситуации

гортоп написал:

[q]

У нас есть котельные, где абоненты (в том числе и МКД) подключены по 4-х тубной системе. 2 трубы отопление, 2 трубы ГВС. В ИТП МКД стоят отдельные теплосчетчики на отопление и ГВС. УК или ТСЖ сдают в ЭСО журнал учета количества тепловой энергии и получают счет. Жители по своим приборам оплачивают по нормативу, Но ТСЖ или УК все равно остаётся в проигрыше.

[/q]

то тут только пытаться через суд. Тут действительно в большинстве случаев ЭСО будет (хочет) предъявлять за тепло в системе ГВС по теплосчетчику больше чем УК может распределить.
Бывают ещё ситуации (очень часто) когда за водоотведение РСО пытаются предъявить УК объем стоков равный объему поданной в дом воды что тоже незаконно, так как водоотведение это отдельный ресурс, и если на нем нет ОДПУ (а его точно там нет), то обязаны применять п.21, 124ПП, то есть сколько начислено жителям.