| |
Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.Обсуждаем очередной проект
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 7:54
Дмитрий Анисимов написал: [q] Индивидуальные приборы для РСО как бы не существуют.[/q]
А как же постановление 124ПП 14 февраля 2012 г. обязывающее РСО учитывать ИПУ. Суд точно это принимает, пройденный этап. К примеру в правилах учета воды 776ПП в самом начале сказано: [q] Настоящие Правила распространяются на отношения, возникающие при предоставлении коммунальных услуг, в той части, в которой такие отношения не урегулированы жилищным законодательством Российской Федерации, в том числе Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".[/q] | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 7:59
Я просто хочу для себя кое-что прояснить. Т.е., например, если РСО поставляет горячую воду (от ЦТП, система см циркуляцией), а общедомовых приборов учета ГВ нет, то счет от РСО к УК может выставляться по сумме показаний ИПУ, предоставляемых УК? | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 8:00
Дмитрий Анисимов написал: [q] то счет от РСО к УК может выставляться по сумме показаний ИПУ, предоставляемых УК?[/q]
Не может, а обязана. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 8:12
PAlex написал: [q] Не может, а обязана.[/q]
Вот ещё бы и Правила учета тепловой энергии предусматривали, в таких случаях, определение тепловой энергии в объёме ГВС с определением объёмов ГВС по этому же принципу (сумма квартирных счетчиков, квартирных нормативов, общедмового норматива),а не по разнице расходов как в Методике к ПКУ. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 8:22
Однако эта сумма показаний ИПУ - "вааще не метрологична". Потому что состояние приборов неизвестно, а показания собираются в разное время и чаще всего "со слов". | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 8:41
Вот мы и вернулись к истокам проблемы. Вначале следует решить вопрос о принадлежности измерений количества поставляемой горячей воды к сфере государственного регулирования. В случае принадлежности к таковой, должны быть установлены обязательные метрологические требования, т.е погрешность измерения. Кто должен это сделать? По закону (№102-ФЗ) федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий нормативно-правовое регулирование областях деятельности, к которым относится учет количества горячей воды, поставляемых при оказании коммунальных услуг (по-видимому Минстрой), должен по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений (Минпромторг), подготовить приказ в котором указанный вид измерений будет отнесен к сфере гос.регулирования обеспечения единства измерений и к нему будут установлены обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности. После опубликования такого приказа, методика измерения количества поставляемой горячей воды ( в том числе и в циркуляционнных системах) должна быть аттестована и внесена в Федеральный информационный фонд. Если считать Методику коммерческого учета ТЭ и теплоносителя таковой МВИ, то она должна быть аттестована. Дмитрий Анисимов написал: [q] Тогда как РСО может продавать товар - горячую воду - в системе "ГВС с циркуляцией от ЦТП"?[/q]
Здесь, хотя бы, % циркуляции и % водоразбора находится в разумных, определенных СНиПом рамках, и разработан МИ2640-2001. Просто в открытых системах теплоснабжения водоразбор оказывается в пределах допустимой погрешности расходомеров, что вряд-ли годится для взаиморасчетов. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 8:47
Мне кажется, что Правила учета тепловой энергии и теплоносителя должны распространяться и на правила учета объёмов ГВС (воды на нужды ГВС, если эта вода содержит в себе тепловую энергию). Для этого нужно, на мой взгляд признать, что нагретая вода на нужды ГВС - это уже не вода (не водоснабжение), а теплоноситель (теплоснабжение). После этого признать, что любая система трубопроводов теплоснабжения, в том числе и циркуляционная на нужды ГВС - это обычная система теплоснабжения. Таким образом приравнять, с точки зрения Правил учета, закрытую систему теплоснабжения с подпиткой (на нужды отопления) с циркуляционной системой теплоснабжения (на нужды ГВС).
В таком случае в дом с "циркуляционной ГВС" (по назначению) будет от ЦТП подаваться две открытых системы теплоснабжения (по принципу работы, по принципу разводки и принципу учета).
Все это позволит к "циркуляционной системе ГВС", и для определения объёмов, и для определения количества тепловой энергии, применить правило учета описанное для закрытой системы теплоснабжения с подпиткой.
В такой системе объём подпитки определяется по показаниям одного расходомера, а не по разнице расходов. Аналогично определится и объём подпитки (на нужды ГВС) по одному расходомеру.
После внесения изменений в Правила учета, СНиПы, СП появится законное основание выполнить реконструкцию внутридомовой системы ГВС с целью учета объёмов ГВС через один расходомер.
Почему-то в настоящий момент узаконена подпитка на нужды ГВС только из водопровода ХВС. Но если нет возможности делать подпитку на нужды ГВС из трубопровода ХВС, но есть возможность делать подпитку из циркуляционного трубопровода на нужды ГВС, то почему бы не узаконить такой способ водоснабжения ГВС (теплоснабжения ГВС), как в Правилах учета, так и в строительных нормативных документах?
| | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 9:00
Василий Кузнецов написал: [q] почему бы не узаконить такой способ водоснабжения ГВС (теплоснабжения ГВС), как в Правилах учета, так и в строительных нормативных документах?[/q]
Могу предположить, не всякий теплоноситель отвечает СанПинам. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 9:12
Василий Кузнецов написал: [q] После внесения изменений в Правила учета, СНиПы, СП появится законное основание выполнить реконструкцию внутридомовой системы ГВС с целью учета объёмов ГВС через один расходомер.[/q]
За чей счет мероприятие? А то у нас умеют на бумаге писать, бумага всё стерпит. Решили сдвинуть время на час, написали на бумаге, а народ давай деньги отсчитывать на перепрограммирование и замену электросчетчиков. Власть сменилась, время назад перевело, народ опять кошельки открывай. До самого конца во всех СМИ и прочие орали, пугали что кто не перепрограммирует в крайнему сроку уууу.... Когда срок перепрограммирования к концу подошел,за два дня до окончания срока написали бумагу что можно не перепрограммировать пока срок службы не закончится. Это я так, для поднятия настроения в пятницу! А циркуляционная ГВС это действительно огромная проблема что по объемной составляющей (компоненте), что по тепловой. И нормальных решений в части расчета нет. УК остается в заложниках данных нестыковок в НПА. | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 9:50
Существует приказ Минрегиона от 29.12.№627 " Об утверждении критериев наличия (отсутствия) технической возможности установки ...приборов учета", по которому установка ПУ невозможна, если - для этого требуется реконструкция, кап. ремонт или создание новых внутридомовых систем. - при установке прибора учета соответствующего вида невозможно обеспечить соблюдение обязательных метрологических требований к прибору учета. Но метрологических требований к прибору учета горячей воды (пусть состоящему из двух расходомеров) даже не сформулировано.
Надо честно сказать, что нет возможности организовать достоверный приборный учет горячей воды в открытых системах теплоснабжения, как нет возможности измерить количество бытовых отходов и рассчитывают их пропорционально занимаемой площади. Хотя какая между ними связь? Вопрос риторический. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0449. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0269
|