| |
Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.Обсуждаем очередной проект
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 10:00
PAlex написал: [q] За чей счет мероприятие?[/q]
За счет того кто пожелает. Будет альтернатива. Или считай по разнице расходов или делай реконструкцию и считай по одному расходомеру. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 10:02
PAlex написал: [q] И нормальных решений в части расчета нет[/q]
Решение бывают нормативно-разрешительными и техническими. Технической проблемы не вижу, вижу только нормативно-разрешительную. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 10:09
Василий Кузнецов написал: [q] За счет того кто пожелает. Будет альтернатива. Или считай по разнице расходов или делай реконструкцию и считай по одному расходомеру.[/q]
Так ведь и сейчас никто не мешает сделать реконструкцию системы ГВС дома если жители дома не против. Главное правильно обосновать. Вот мы сейчас уже второй большой дом переводим от ЦТП на ИТП, ставим водоподогреватель, насосы, регуляторы и прочее. Потому, что жителей реально достала ситуация с горячей водой, которая фиг знает какого качества но золотая по цене. Василий Кузнецов написал: [q] Решение бывают нормативно-разрешительными и техническими. Технической проблемы не вижу, вижу только нормативно-разрешительную.[/q]
Ну я и говорю про нормативку. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 10:29
Василий Кузнецов написал: [q] Для этого нужно, на мой взгляд признать, что нагретая вода на нужды ГВС - это уже не вода (не водоснабжение), а теплоноситель (теплоснабжение).[/q]
Оно КАК БЫ так и есть, поскольку по Правилам ГВС - это один из видов тепловой нагрузки. И все, что в Правилах есть про учет тепла, применяется и на учет ГВС. Но только Правила не касаются практических вопросов финансовых расчетов с потребителями. Поэтому "внутри" Правил все ОК, а "снаружи"... Василий Кузнецов написал: [q] В таком случае в дом с "циркуляционной ГВС" (по назначению) будет от ЦТП подаваться две открытых системы теплоснабжения (по принципу работы, по принципу разводки и принципу учета).[/q]
Именно так все это сейчас и организуется. И именно поэтому стоит проблема учета потребления ГВС по разности. Я согласен с Виталием, что в такой системе соотношение расходов/погрешностей позволяет говорить о более-менее нормальном учете, хотя, например, ночное потребление "поймать" может оказаться трудно. Василий Кузнецов написал: [q] После внесения изменений в Правила учета, СНиПы, СП появится законное основание выполнить реконструкцию внутридомовой системы ГВС с целью учета объёмов ГВС через один расходомер.[/q]
Т.е. сделать циркуляционную систему тупиковой? Вы это и сейчас можете сделать, причем без всяких реконтрукций - просто закрыв кран в циркуляционном ТП. Василий Кузнецов написал: [q] Аналогично определится и объём подпитки (на нужды ГВС) по одному расходомеру. [/q]
ЦТП снабжает водой несколько (или много) домов. Подпитка - общая. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 10:51
Vit написал: [q] Могу предположить, не всякий теплоноситель отвечает СанПинам.[/q]
В дом заходит две системы (две ветки) теплоснабжения. Обе системы теплоснабжения внутри дома работают через теплообменник, т.е. являются независимыми, с подпиткой из обратного трубопровода. Одна такая система работает только на закрытую независимую систему отопления и в неё из ЦТП подаётся неподготовленный теплоноситель (Рис. 4 Методики) Учет потерь на подпитку ведётся одним расходомером на подпиточном трубопроводе. Вторая такая система работает по той же схеме (рис. 4 для закрытой системы отопления), но только вместо радиаторов системы отопления используются полотенцесушители (или их вообще может и не быть) и врезаны краны для отбора теплоносителя на нужды ГВС. Учет подпитки аналогичным образом ведётся одним расходомером. Качество теплоносителя соответствут требованиям СанПиН для открытых систем ГВС.Все что нужно внести в Методику к ПКУ, так это дорисовать в рис. 4 кран ГВС рядом с условным обозначением системы отопления и не менять названия что она из закрытой превратилась в открытую. Пусть для Правил учета она останется "закрытой". И эту схему дополнительно отобразить на рис. 7 обозначив наименование подающих трубопроводов по цели использования теплоносителя как подающий трубопровод ГВС от ЦТП и циркуляционный трубопровод ГВС от ЦТП. И под такой схемой сделать надпись: "Закрытая независимая система теплоснабжения с подпиткой", чтобы применить к ней п. 92. А в п. 92 дописать: Величина утечки теплоносителя (Му) и/или объёма (массы) ГВС (Vгвс, Мгвс) в закрытой системе теплоснабжения (см. рис. 4, 5, 6, рис. 7) с независимым присоединением систем теплоснабжения численно равняется массе (объёму) теплоносителя, израсходованного потребителем на подпитку систем теплоснабжения (как на нужды отопления, так и на нужды ГВС), определённой по показаниям водосчетчика (Мп, Vп). После этого потребитель пусть сам решает, либо ставить в циркуляционную систему два расходомера на подаче и обратке и считать объём ГВС по разнице расходов, или дополнительно ещё ставить теплообменник, но объём расхода ГВС определять только по одному расходомеру. | | |
Жульков Владимир
Долгожитель форума
Всего сообщений: 455 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 10:54
Еще один момент. В проекте Правил сказано:
60. Для ввода узла учета в эксплуатацию владелец узла учета представляет комиссии: в) удостоверение результатов поверки средств измерений;
61. При вводе узла учета в эксплуатацию комиссией проверяется: в) срок действия результатов поверки средств измерений;
Может кто в курсе, что имеется в виду под удостоверением? В законе об обеспечении единства измерений говорится о свидетельстве. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 10:57
Дмитрий Анисимов написал: [q] Т.е. сделать циркуляционную систему тупиковой? Вы это и сейчас можете сделать, причем без всяких реконтрукций - просто закрыв кран в циркуляционном ТП.
[/q]
Мое предложение для случаев, когда нельзя схему сделать тупиковой и нужно обязательно делать возврат в ЦТП Дмитрий Анисимов написал: [q] Подпитка - общая.[/q]
А подпитку делать индивидуальную в каждом доме. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 10:58
Василий Кузнецов написал: [q] В дом заходит две системы (две ветки) теплоснабжения. Обе системы теплоснабжения внутри дома работают через теплообменник, т.е. являются независимыми, с подпиткой из обратного трубопровода.
[/q]
Ни разу не видел таких систем. Очень избыточно получается. Василий Кузнецов написал: [q] После этого потребитель пусть сам решает, либо[/q]
Все предложения, начинающиеся с таких слов, в случае, если потребитель - МКД - бессмысленны. Потому что такой коллективный потребитель не может (и, наверное, не должен) принимать сложные технические решения. 90% жителей МКД вообще не поймут, в чем проблема с двумя расходомерами, еще 9 - поймут, но по-своему. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 10:59
Жульков Владимир написал: [q] Может кто в курсе, что имеется в виду под удостоверением?[/q]
может это в общем смысле так сказано: типа, любой УДОСТОВЕРЯЮЩИЙ документ? | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 11:01
Василий Кузнецов написал: [q] А подпитку делать индивидуальную в каждом доме.[/q]
В общем, все снести и построить заново. А то учет никак не идет. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0498. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0317
|