| |
Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.Обсуждаем очередной проект
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 11:02
Жульков Владимир написал: [q] Может кто в курсе, что имеется в виду под удостоверением?[/q]
По мне так это любой документ, как бы он ни назывался, удостоверяющий что СИ прошло поверку и пригодно к измерению. Это может быть как отдельная бумажка, называемая свидетельством, так и паспорт СИ с отметкой о поверке СИ. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 11:03
Дмитрий Анисимов написал: [q] В общем, все снести и построить заново. А то учет никак не идет.[/q]
Или смириться с методикой определения объёмов ГВС по разности расходов в циркуляционной системе и не будоражить эту тему. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 11:10 Сообщение отредактировано: 11 марта 2016 11:10
Дмитрий Анисимов написал: [q] Ни разу не видел таких систем. Очень избыточно получается.
[/q]
Домов (систем) где в дом заходят отдельно две трубы на отопление и две трубы для ГВС от одной ЦТП достаточно много. Избыточным (добавочным) элементом будет являться небольшой теплообменник, и циркуляционный насос. Если потребитель не будет против, можно отказаться от теплообменника и циркуляционного насоса. Тогда эта система будет циркуляционной только для ЦТП, а для потребителя будет тупиковой. В такой схеме можно установить вообще только один расходомер. Но тогда быть готовым к тому, что вода не сразу будет из крана бежать горячая. Вопросов с учетом по такой схеме нет, т.к. она уже предусмотрена Правилами. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 11:10 Сообщение отредактировано: 11 марта 2016 11:12
Василий Кузнецов написал: [q] Или смириться с методикой определения объёмов ГВС по разности расходов в циркуляционной системе и не будоражить эту тему.[/q]
Я же выше уже написал, что конкретно в ситуации с ГВС от ЦТП, в методике НЕТ указаний считать объем ГВС по разности расходов. Там даже не сказано что теплосчетчик должен регистрировать эту разницу. Там речь только о тепловой энергии. Там в методике учета нет формулы типа Gгвс=Gпод - Gцирк. Посмотрите сами, может я пропустил (п.42 - п49, рис 7). Или какую методику Вы имеете в виду? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 11:18
PAlex написал: [q] в методике НЕТ указаний считать объем ГВС по разности расходов.[/q]
Что изменится, если такое указание будет? | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 11:22
Василий Кузнецов написал: [q] Домов (систем) где в дом заходят отдельно две трубы на отопление и две трубы для ГВС от одной ЦТП достаточно много.[/q]
Таких - да. А вот таких - Василий Кузнецов написал: [q] Обе системы теплоснабжения внутри дома работают через теплообменник, т.е. являются независимыми, с подпиткой из обратного трубопровода.[/q]
- нет. | | |
Жульков Владимир
Долгожитель форума
Всего сообщений: 455 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 11:22
Дмитрий Анисимов написал: [q] может это в общем смысле так сказано: типа, любой УДОСТОВЕРЯЮЩИЙ документ?[/q]
Во-первых, дотошный инспектор требует ровно то, что написано в нормдоке. И если сказано "удостоверение", то и пойдут запросы производителям приборов и в ЦСМ. Проверено практикой Во-вторых, если заявлено, что правила полностью соответствуют законодательству (102 ФЗ), то зачем писать отсебятину? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 11:27
Все что я предлагаю, так это разрешить в методике определение объёмов потреблённой ГВС по схеме рис. 4. Но только на подпитку системы ГВС брать воду не из трубы ХВС, а из обратной или подающей трубы системы теплоснабжения с измерением этого объема. Соответственно в схеме рис. 4 дорисовать расходомер подпитки на подпиточном трубопроводе и разрешить считать объём потреблённой ГВС по показаниям этого расходомера. Может кто и найдется желающий (при технической возможности и наличии денег) сделать реконструкцию системы ГВС, перевести её из открытой в закрытую, но с подпиткой из системы теплоснабжения.
Почему Правилами узаконен учет подпитки через один расходомер только в случае если эта подпитка производится из трубопрвода ХВС? Почему бы не разрешить делать эту подпитку из трубопровода теплоснабжения на нужды ГВС? | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 11:29
Слово "удостоверение" в русском языке означает не только документ, но и действие или процесс по глаголу "удостоверять". Возможно, создатели Правил имели в виду именно процесс, т.е. "представляет ... удостоверение результатов поверки средств измерений" следует понимать как "представляет ... доказательство результатов". Но возможно и то, что они ничего в виду не имели, а просто написали, как написалось. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 марта 2016 11:40
Василий Кузнецов написал: [q] Что изменится, если такое указание будет?[/q]
С юридической точки зрения изменится кардинально. Незаконное станет законным и всё. На данный момент получается что РСО делает начисления незаконно и получает незаконное обогащение, а УК несет убытки из-за сверхнормативгого ОДН по ГВС. Есть основание через суд оспорить образовавшиеся из "воздуха" у УК долги перед РСО. А если у жителей дома прямые договоры с РСО (как у нас уже несколько месяцев как сделали по теплу и ГВС от ЦТП), то у жителей ОДН становится соизмеримый с индивидуальным потреблением. Вам нужно пожить в таком доме или возмущения жителей с криком послушать "почему Вы не защищаете наши интересы, нахрена вы тут все сидите дармоеды....", плачущих бабушек, которые экономят, экономят, потребят 1 куб воды, а им сверху 2 куба ОДН, получите с улыбочкой. И вопрос "что изменится" у Вас отпадет, а возникнут другие вопросы, и мысль как бы это не узаконили, и как оспорить начисления. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0461. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0281
|