Теплосчетчики в жилых домах 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Теплосчетчики в жилых домах
RSS

Теплосчетчики в жилых домах

Как жильцы могут установить общедомовой теплосчетчик?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Печать
 
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8268
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Александр из Бурятии задает вопрос:

"Меня интересует установка теплосчётчиков на многоэтажки. Жильцы должны создать ТСЖ? или другую организацию? платят ли они налоги? Какая есть литература? Правовые документы?"

Поделимся опытом, коллеги?
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Александр Сафонов
Откуда: Киев
Всего сообщений: 1073
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
Из "личного" :)
В доме всегда имеют место быть несколько активистов. Встречаемся с ними. Предлагаем установку счетчика. Спускаемся в подвал, изучаем обстановку. Объявляем цену. Назначаем собрание жильцов на выходной день. Подробно разъясняем плюсы-минусы. Показываем лицензии, фотографии с прошлых объектов.
Как правило 1-2 месяца (в зависимости от активности активистов) уходит на сбор денег.
При наличии 5-10 % от суммы - заключаем договор с представителем инициативной группы, заказываем ТУ в ТСО, готовим и утверждаем проект. Передаем проект инициативной группе, закрываем 1-й этап работ, получаем первые деньги.
На следующем этапе заказываем счетчик, приобретаем доп. материалы (запорную арматуру, показывающие манометры, термометры и проч.) , изготавливаем измерительные участки передаем на ответственное хранение инициативной группе, закрываем второй этап.
Когда в руках у активистов оставшиеся деньги - выполняем монтажные, пуско-наладочные работы, сдаем узел учета ТСО, собственно и все :)
В моих условиях ни каких ТСЖ и проч. не требуется.
Налоги платит моя контора как и с любого другого договора.
Расчет идет по общедомовому счетчику автоматически с момента подписания акта приемки узла учета.

---
С уважением, Александр Сафонов
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8268
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Александр Сафонов написал:
[q]
В моих условиях ни каких ТСЖ и проч. не требуется
[/q]


Но то Украина, а что же в России?


Александр Сафонов написал:
[q]
Расчет идет по общедомовому счетчику автоматически с момента подписания акта приемки узла учета
[/q]


Александр, а С КЕМ идет расчет? "Жильцы дома" - это ведь нечто неопределенное. Все равно должна существовать какая-то объединяющая их организация?
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Александр Сафонов
Откуда: Киев
Всего сообщений: 1073
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
Ну, что в России я к сожалению не знаю, не буду фантазировать и вводить в заблуждение.
Что касается объединяющей орагнизации - ее нет.
Инспекция ТСО раз в месяц снимает показания счетчика, эти показания распределяются пропорционально площадям квартир (за вычетом "автономщиков") , полученная цифра умножаетя на стоимость 1 Гкал и обе цифры (тепло и деньги) вписывается в счет. Счета разносят абонентам, а уж они думают - платить или не платить.
Такая вот конструкция, понимаешь :biggrin:

---
С уважением, Александр Сафонов
Павел Валентинович
Долгожитель форума


Всего сообщений: 312
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 мар. 2008
В РФ ТСЖ или ЖСК (председатель) получает тех. условия в ТСО на установку теплосчетчика,
далее заключает договор с организацией, имеющую госстроевские лицензии
на проектные работы и на монтажные работы.
Организация выполняет проект, согласовывает в ТСО , выполняет монтаж и сдает узел учета тепловой инспекции ТСО.
Как правило серьезные монтажные организации дают рассрочку по оплате заказчикам на 3-7 месяцев. Некоторые ТСО требуют от ТСЖ или ЖСК заключить договор с проектно-монтажной организацией на обслуживание теплосчетчика и снятие показаний.
Обычно до 25 числа каждого месяца происходит отчет по показаниям теплосчетчтка
Андрей Шох
Начинающий


Всего сообщений: 50
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мар. 2008
Вопрос к Украине...а с кем энергоснабжающая организация заключает договор на теплоснабжение..?? с каждым квартиросъемщиком отдельно??? если допустим -30% от числа дома не платят за тепло.... как между продавцом и покупателями данного дома происходят денежные взаимоотношения??? узел учета выводят из строя-пускают дом по проектной нагрузке или ....?????
у нас во Владике эта актуальная тема - теплосчётчики на муниципальном жилом фонде внедряются очень медлено "с боями"...
Там где ЖСК и ТСЖ (при заключенном договоре с теплосбытом) вопросов по учету и взаимоотношениям между продавцом и покупателем не возникают.....
а как же быть с муниципальными домами входящими в УК... Управляющие компании не хотят заключать договора (многие из УК) -обременять себя кабалой с теплосетями -если дом (входящий в УК) будет плохим плательщиком за тепло-управляющая компания должа будет платить теплосбыту свои денежные резервы..??
плюс ко всему расходы по переводу денег (банк..налог..)-промежуточное звено -УК.
........................
Может быть кто по России поделится своим размышлениями и опытом .....по пробитию этой стены
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Александр Сафонов
Откуда: Киев
Всего сообщений: 1073
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
Отвечаю на "вопрос к Украине".
За всю страну, понятное дело, расписываться не буду. Только о Днепродзержинске.
1. У нас действительно ТСО заключает договора с КАЖДЫМ абонентом, и приходы/расходы ведут по каждой квартире
2. Даже если 100 % не платят за тепло, начисления продолжаются по показаниям счетчика. Несколько лет назад был прецендент - из-за неплатежей части жильцов, ТСО "сняло"дом с приборного учета. Платящая часть жильцов обратилась с коллективным иском в суд. После нескольких месяцев возни суд обязал ТСО восстановить приборный учет и пересчитать за "пропавшие" месяцы. ТСО сделала "финт ушами" и поставила "на счетчик" тех кто не имеет долгов, а остальным начисляли по нормативным показателям.
Тогда кто-то умный пригласил налоговую инспекцию, которая задала ТСО вопрос: "Уважаемая ТСО! Объясните пожалуйста, почему средство измерения (кстати, прошедшее госповерку и прочие процедуры) показывает, что в данном доме потреблено 10 Гкал тепловой энергии в месяц, а вы начисляете за 15 :( :biggrin: Кто персонально отвечает за процедуру начисления и распределения? А не кажется ли вам, что этот человек заработался и его пора отправить отдохнуть? Надолго..."
Во примерно после этого, тепловой счетчик живет своей жизнью, начисления на дом полностью согласны с тепловым счетчиком, а жильцы... а жильцы разные бывают - кто платит, кто нет...но даже те кто неплатит делают это по показаниям счетчика! :biggrin: :biggrin: :biggrin:


Андрей Шох написал:
[q]

Управляющие компании не хотят заключать договора (многие из УК) -обременять себя кабалой с теплосетями -если дом (входящий в УК) будет плохим плательщиком за тепло-управляющая компания должа будет платить теплосбыту свои денежные резервы..??плюс ко всему расходы по переводу денег (банк..налог..)-промежуточное звено -УК...
[/q]


Могу предложить концептуальное решение (не знаю насколько оно соответствует действующему законодательству РФ, но полагаю лазейки, в случае чего, разыскать сможете).
Так вот, идея в том чтобы завязать все платежи за энергоносители в ОДИН.
Жилец вносит квартплату одной суммой, но двумя разделами (предусмотреть это в квитанции не проблема):
1-я часть - плата за обслуживание здания, инженерных сетей, вывоз мусора и т.д. - является постоянной величиной (до изменения каких-либо тарифов)
2-я часть - плата за ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЕ, т.е. за тепло, воду, газ, электроэнергию ВМЕСТЕ (это важно!).
Дальше подробней (курсивом - пример в абстрактных цифрах):
1. На основании квартирных приборов учета жилец сам расчитывает сколько он должен за воду, газ, электроэнергию (10$+15$+20$=45$)
2. На основании показаний домового теплосчетчика УК расчитывает сколько каждая квартира должна за тепло (алгоритм расчет обсудим позже ;), и доводит эту цифру до жильцов (55$).
3. Суммируя п. 1 и 2 получаем общую сумму, которую жилец должен заплатить за ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЕ.(100$)
4. Договором устанавливается предельный срок внесения платежей (20 число следующего месяца)
5. Если до 20 апреля не поступает 100 $ на оплату энергоснабжения в марте - УК отключает то, что проще всего отключить (скорее всего электроэнергия).
Как показывает практика без электричества в современном мире способны выжить немногие, поэтому деньги на отопление находятся быстро :)
Естественно все это необходимо прописывать в договоре с жильцами.

ЗЫ. Идея, как по мне, немного сыровата, но - чем могу.
Для окончательного оформления идеи очень приветствуются:
- вопросы по существу;
- комментарии;
- здравая критика (со ссылками на нормы законов, подзаконных актов и проч.)

---
С уважением, Александр Сафонов
Михаил Панарин
Новичок


Всего сообщений: 3
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 мар. 2008
Долго! У нас все гораздо проще.
После общего собрания, в договоре на монтаж узла учета подписываются ответственные за все это хозяйство.
После чего мы сразу же начинаем проектные и монтажные работы.
От начала переговоров до сдачи в теплоснабжающую проходит максимум 1 месяц.
Главное в нашей работе не жадничать, а брать объемами и качеством выполняемых работ.
Я думаю не надо представлять математику развода заказчика. Так что денег на оборудование и монтаж при первоначальном этапе можно всегда найти!!!
Самое интересное в том, что при такой политике мы смогли не только выдержать конкурентную борьбу но набрать обороты и выйти на расширение рынка!!
Ну естественно особых ТСЖ и иных форм правления мы и теплоснабжающая организация не требуем.
Вот так!
NPP
Новичок


Откуда: Украина
Всего сообщений: 11
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 окт. 2008

Александр Сафонов написал:
[q]
Так вот, идея в том чтобы завязать все платежи за энергоносители в ОДИН. ........
2-я часть - плата за ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЕ, т.е. за тепло, воду, газ, электроэнергию ВМЕСТЕ (это важно!).
[/q]

думаю, что это не получится не только в России, но и у нас. газоснабжение, электроснабжение, в большинстве случаев, в руках приватных структур. они никогда не согласятся на объединение абонентских счетов. единственный, известный мне, подобный эксперимент - Киевэнерго. но там масса своих заморочек, которые не разрешимы в регионах.
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Александр Сафонов
Откуда: Киев
Всего сообщений: 1073
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008

NPP написал:
[q]
газоснабжение, электроснабжение, в большинстве случаев, в руках приватных структур.
[/q]

Это, безусловно, верно.
Но, во-первых, это пока только идея (концепция, если хотите).
А, во-вторых, выход все-таки просматривается.
Создается КОММУНАЛЬНОЕ предприятие ("Что-то-тамЭнерго), которое покупает у поставщиков энергоносители - на ГРП, ТП, НС, ЦТП и продает их населению. Долги населения=долгам этого КП, но имея в руках рубильник электрический, очень скоро долги можно свести к приемлемой цифре.


---
С уважением, Александр Сафонов
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Теплосчетчики в жилых домах
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0436. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0256


     


IntB Beige Style © Fisana