Дмитрий Анисимов написал:

[q]

в архивах вычислителя - с 5 до 16

[/q]

Время точное, местное. Второй день скачиваю в ночное время текущие. По ним видно, что "утечка начинается с 5:40 - 5:50.


Дмитрий Анисимов написал:

[q]

Детский садик?

[/q]

Да

Василий Кузнецов написал:

[q]

Графики:
- dV за весь период
- dV отдельно за каждый час в периоде
- V1 и V2 за весь период.

[/q]

На других объектах, когда была утечка, наблюдал не только снижение расхода в обратном трубопроводе, но и повышение расхода в подающем.

На этом объекте во время "утечки" повышение расхода в подающем трубопроводе не наблюдается.

Из этого предполагаю, что если и есть физическая утечка, то её наличие не влияет на перепад давлений между подающим и обратным трубопроводом в точке "утечки".

Предполагаю, что реальная утечка может быть связана с утечкой в систему холодного водоснабжения, когда давление в системе ХВС в точке врезки в систему отопления, становится меньше, чем в системе отопления.

Вспомнил пару случаев (не похожие на рассматриваемый, но может на какие-то мысли наведут).

Первый. В МКД в определённый момент приборы начали фиксировать утечку M1-M2. В подвал отправили слесарей, но они "ничего не нашли". Стали катить бочку на приборы. Пришлось ехать самому. Перекрыл обратку: "обратный" расходомер "упал на ноль", а расходомер в подаче продолжал показывать расход, сопоставимый с фиксировавшимся ранее размером утечки. Значит она таки есть. Но кипятком в подвале не пахло, пар ниоткуда не шёл. Значит утекает куда-то из трубы в трубу. Нашёл утечку довольно быстро - по звуку, а потом по температуре трубы. Оказалось вот что. Оба грязевика на вводе были оборудованы "стационарным" сливом: от каждого снизу стальная труба с краном идёт в канализацию. Чтобы, значит, при промывке пол не мочить. Но всё это очень старое, и кран под "обратным" грязевиком, видать, "разрушился внутри". То есть перестал держать. И теплоноситель из обратки потёк в канализацию, не доходя до "обратного" расходомера.

Второй случай. В МКД в часы максимального водоразбора (то есть по утрам и вечерам) горячая вода в кранах становилась тёмной и плохо пахнущей. А ГВС в этом доме - от теплообменника, и теплообменник этот новенький. Ставил я, поэтому меня и обвинили. Но теплообменник был поставлен летом, а грязная вода стала появляться только в декабре. Я первым делом проверил теплообменник - он в порядке. И (днём) вода из него идёт чистая. Посмотрел показания приборов, и первое, что бросилось в глаза - это ночной разбор ГВС. Причём приличный такой разбор. А до декабря в те же часы он был практически нулевым. И второй нюанс - в ночные часы на тепловом вводе обратка превышает подачу, причём именно примерно на величину разбора ГВС! Днём такая закономерность не прослеживается, но величина M1-M2 по часам "плавает", хотя до декабря была стабильной (стабильно пренебрежимо малой).

Думал-думал, и вот до чего додумался. Гипотеза: кто-то из жителей сделал себе "тёплый пол" от ГВС. Но т.к. ГВС в доме тупиковая, то циркуляцию этого пола врезали в обратку отопления. Типа, "слесарь сказал, что все так делают". И вот по ночам, когда краны ГВ у всех закрыты, давления в трубопроводе ГВС достаточно, чтобы "загнать" воду в обратку. И фиксируемый приборами расход ГВС примерно равен фиксируемому приборами "подмесу" в обратку. По утрам и вечерам, когда открыто много кранов, давление ГВ падает, и происходит "заброс" теплоносителя из обратки в систему ГВС через тот самый тёплый пол. А днём, когда в каждый момент времени количество открытых кранов разное, такие забросы может и есть, но могут быть незаметными - а разность (М1-М2) плавает.

Ну, гипотеза есть, а как её проверить? Предложил правлению (дом - ТСЖ) повесить в подъездах объявления, что, мол, приборами зафиксирована несанкционированная врезка в системы тепло- водоснабжения, приведшая к ухудшению качества горячей воды; предлагаем виновнику всё устранить, в противном случае будет привлечена полиция. Сам не верил, но - помогло! На следующий день после объявлений ночной разбор ГВС стал околонулевым, а жалобы на качество ГВ исчезли. (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить)

Василий Кузнецов написал:

[q]

Главная причина связана с позицией руководства:

[/q]

Если Вы наемный работник в организации, обслуживающей узел учета, то доложите своему руководству. Оно, руководство, обычно более дипломатичное, чем исполнители - пусть решают на высшем уровне.

Если Вы - ИП, то сложнее. Порекомендовать поставить вопрос ребром - ну, это не всегда возможно. Хотя, "выбор есть всегда". Как составлен договор, какая обстановка на рынке труда, конкуренция...

Это уже за рамками технического обсуждения.

Сегодня утром в 5:45 фиксировался по текущим расходам пик с максимальным расходом равным 1.4 м3/ч (около 0.4 м/с)

При этом в 5:40 было 0,17 м3/ч, а в 5:50 уже 0,6 м3/ч

Размышляя, принимаю во внимание и то, что вычислитель ЭЛЬФ отображает текущий расход, усреднённый за определённое время.
С учётом этого, если и есть реальная утечка, то она может иметь бОльшую величину расхода, но с меньшим временем действия, чем 5 минут.